2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Криволинейные интегралы первого рода
Сообщение14.11.2021, 15:12 


03/10/20
17
При решении следующей задачи ( Демидович 4241 (3) ):

Найти массу дуги кривой $x = a t$ , $y = {\frac{{a}} 2} t^2 $ , $z = {\frac{{a}} 3} t^3$ $(0 \le t \le 1)$, плотность которой меняется по закону $p = \sqrt {\frac{{2y}} a}$;

возникли осложнения на финальном этапе, а именно вычислении определенного интеграла
$a \int t\sqrt{1 + t^2 +t^4} dt$ $(0 \le t \le 1)$. При попытках решить "в лоб" я сначала использывал замену переменных и получил такой интеграл:
$ [u = t^2 , du = 2tdt], следовательно {\frac{a} 2} \int \sqrt{1+u+u^2}du $ ,потом получившийся интеграл решил привести к такому виду $ {\frac{a} 2} \int \sqrt{(u+{\frac{1} 2})^2 + {\frac{3} 4}} du, [g = u+{\frac{1} 2}], {\frac{a} 2} \int \sqrt{(g)^2 + {\frac{3} 4}} dg $ ,но дальше раскрыть интеграл или привести его к решению не получалось.

Возможно есть способ решить его иначе, например раскрыть через ряды или предел ( правда в этом случае я незнаю как раскрывать интегралы ).

 Профиль  
                  
 
 Re: Криволинейные интегралы первого рода
Сообщение14.11.2021, 15:30 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Metro
Вы, надо полагать, ошиблись при наборе параметризации кривой. Ну так поправьте. Иначе неоткуда там таким интегралам браться.

-- 14.11.2021, 17:59 --

Ох, не к добру это, ох, не к добру. Тут система простая: не успел за час исправить, придется ехать в карантин. Потому что по истечении часа редактирование иначе невозможно.

Пришлось мне свое любопытство удовлетворять самостоятельно, хотя мне вроде и незачем.
Итого: параметризацию наберите нормально.
А интеграл решается почти устно. Однако, что Вы пробовали делать?
Metro в сообщении #1539153 писал(а):
( даже если можно, ответ и процесс его нахождения будет наверняка громоздким ).

Нет, не будет.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение14.11.2021, 16:07 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- отсутствуют собственные содержательные попытки решения задачи.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение14.11.2021, 18:57 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Криволинейные интегралы первого рода
Сообщение14.11.2021, 19:04 
Заслуженный участник


20/04/10
1871
Metro в сообщении #1539153 писал(а):
виду $ {\frac{a} 2} \int \sqrt{(u+{\frac{1} 2})^2 + {\frac{3} 4}} du, [g = u+{\frac{1} 2}], {\frac{a} 2} \int \sqrt{(g)^2 + {\frac{3} 4}} dg $ ,но дальше раскрыть интеграл или привести его к решению не получалось.

Этот интеграл можно вычислить, интегрируя по частям.

 Профиль  
                  
 
 Re: Криволинейные интегралы первого рода
Сообщение14.11.2021, 19:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7061
lel0lel в сообщении #1539184 писал(а):
Этот интеграл можно вычислить, интегрируя по частям.

По частям - корень уйдёт в знаменатель. И тот уже будет табличным. Хотя и этот во многих учебниках есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Криволинейные интегралы первого рода
Сообщение14.11.2021, 20:50 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Стандартная замена: или обычный тангенс, или гиперболический синус. Это же шаблон.

(Оффтоп)

Otta в сообщении #1539156 писал(а):
А интеграл решается почти устно.

Вообще не решается. В принципе. Никакой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Криволинейные интегралы первого рода
Сообщение14.11.2021, 20:52 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀

(Оффтоп)

ewert в сообщении #1539200 писал(а):
Вообще не решается. В принципе. Никакой.

Приношу свои извинения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Криволинейные интегралы первого рода
Сообщение14.11.2021, 21:07 


14/02/20
863
ewert в сообщении #1539200 писал(а):
Стандартная замена: или обычный тангенс, или гиперболический синус. Это же шаблон.

Да, но это приведет к неприятным вещам типа косинусов арктангенсов.

Самый приятный способ брать такой интеграл по моему мнению:

$\int\sqrt{x^2+a^2}dx=\int\frac{x^2+a^2}{\sqrt{x^2+a^2}}dx=(Ax+B)\sqrt{x^2+a^2}+\lambda\int\frac{dx}{\sqrt{x^2+a^2}}$

И находить неопределенные коэффициенты, дифференцируя обе части

 Профиль  
                  
 
 Re: Криволинейные интегралы первого рода
Сообщение14.11.2021, 21:21 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
artempalkin в сообщении #1539210 писал(а):
И находить неопределенные коэффициенты,

Неопределённые коэффициенты -- это отвратительно. Тогда уж лучше, по совету lel0lel, опустить корень в знаменатель интегрированием по частям. Это хотя бы выглядит осмысленно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Криволинейные интегралы первого рода
Сообщение14.11.2021, 21:24 


14/02/20
863
ewert в сообщении #1539218 писал(а):
Неопределённые коэффициенты -- это отвратительно.

Ну на вкус и цвет. А как вы будете брать интеграл типа $\int\frac{x^5+2x^2-x+1}{\sqrt{x^2+x+1}}dx$? выделять полный квадрат и делать замену шинуса?

 Профиль  
                  
 
 Re: Криволинейные интегралы первого рода
Сообщение14.11.2021, 21:29 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
artempalkin в сообщении #1539219 писал(а):
А как вы будете брать интеграл типа $\int\frac{x^5+2x^2-x+1}{\sqrt{x^2+x+1}}dx$? выделять полный квадрат и делать замену шинуса?

В общем -- да, конечно. Я ведь человек тупой. А в Вашем выражении никаких ресурсов для упрощения не прослеживается.

(но только, конечно, не шинуса -- шинусов в приличном опчестве не бывает)

 Профиль  
                  
 
 Re: Криволинейные интегралы первого рода
Сообщение14.11.2021, 21:33 


14/02/20
863
ewert в сообщении #1539221 писал(а):
В общем -- да, конечно. Я ведь человек тупой. А в Вашем выражении никаких ресурсов для упрощения не прослеживается.

Я про тупого ничего не говорил :)

Ну, не знаю я. Называйте меня непоследовательным (хотя что в этом непоследовательного, если можно это строго доказать?), но я сразу могу написать "ответ" (который нужно обработать напильником, конечно): $(Ax^4+Bx^3+Cx^2+Dx+E)\sqrt{x^2+x+1}+\lambda\int\frac{dx}{\sqrt{x^2+x+1}}$. И что тут "неосмысленного"? И чем замена на гиперболический синус более осмысленна?

 Профиль  
                  
 
 Re: Криволинейные интегралы первого рода
Сообщение14.11.2021, 21:46 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
artempalkin в сообщении #1539222 писал(а):
И чем замена на гиперболический синус более осмысленна?

Тем, что она абсолютно шаблонна и автоматически убирает знаменатель. А уж с числителем-то по стандартным гиперболическим формулам (которые на автомате следуют из соответствующих тригонометрических) разобраться -- раз плюнуть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Криволинейные интегралы первого рода
Сообщение14.11.2021, 21:50 


14/02/20
863
ewert в сообщении #1539230 писал(а):
А уж с числителем-то по стандартным гиперболическим формулам (которые на автомате следуют из соответствующих тригонометрических) разобраться -- раз плюнуть.

Я полностью согласен. Но на выходе что у вас получится? То, что у вас получится на выходе, гораздо сложнее привести к виду
artempalkin в сообщении #1539222 писал(а):
$(Ax^4+Bx^3+Cx^2+Dx+E)\sqrt{x^2+x+1}+\lambda\int\frac{dx}{\sqrt{x^2+x+1}}$


чем взять сам интеграл. С этим вы разве не согласитесь? :) Ваш метод удобен для определенных интегралов в красивых пределах, там он будет быстрее. Для неопределенных или если пределы произвольные, ну, вы испишете 5 страниц, когда я ограничусь полстраницей

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group