2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Гражданская наука
Сообщение21.10.2021, 19:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8062
Для начала о том, что такое гражданская наука (если кто не знает). Это когда неквалифицированные добровольцы помогают учёным в рутинной работе, для которой нужны не мозги, а глаза и желательно каменный зад. Скажем, даже ребёнок отличит спиральную галактику от эллиптической, если ему показать несколько штук тех и других. Тратить на эту работу время астрономов жалко (тем более что галактик наснимали столько, что учёным просто не хватает рук), но и переложить её на компьютер не получается. Нейронные сети всё ещё не так хороши в распознавании образов, как хотелось бы. Вот тут учёным и нужны волонтёры, которым интересно и приятно полчасика посортировать галактики за вечерним чаем. Конечно, каждый волонтёр сделает немного, но все вместе они горы свернут.

Теперь о том, где можно найти гражданскую науку. В англоязычном пространстве есть агрегатор Zooniverse, который начинался как астрономический (и сейчас там 21 активный астрономический проект, от поиска экзопланет до сортировки галактик), но сейчас уже аккумулировал все дисциплины до социальных включительно.

Недавно появилась российская платформа Люди науки, где можно помочь не чьей-нибудь науке, а российской. К слову, на этой платформе ищут не только тех, кто будет разглядывать изображения, но и тех, кто готов пройти какой-нибудь психологический тест или, скажем, три недели подержать в своей квартире датчик радона, который (датчик) не шумит, не фонит и есть не просит.

Разумеется, процесс работы волонтёров должен быть построен так, чтобы минимизировать человеческий фактор. Например, одно и то же фото галактики показывается сразу многим участникам, и если не складывается уверенного большинства голосов, то сортировка не засчитывается. А результаты психологического теста будут учтены не у всех желающих, а только у тех, кто образует рандомизированную выборку.

Теперь собственно вопросы и тема обсуждения.

1. Сталкивались ли вы когда-нибудь с гражданской наукой как волонтёр или как исследователь, привлекающий волонтёров? (Я вот несколько вечеров потратил на поиск экзопланет по данным телескопа Kepler и несколько кандидатов в планеты даже нашёл, правда, я был не первым, кто их нашёл).

2. У таких проектов есть очевидный плюс: обрабатываются горы сырых данных, на которые не хватает рук у учёных и мозгов у компьютеров. И очевидная проблема: если неправильно организовать процедуру, вес ошибки волонтёра будет велик или набранная из них выборка нерепрезентативна (впрочем, любую процедуру нужно уметь организовать правильно, иначе получится ерунда). Вопрос: видите ли вы какие-нибудь другие плюсы или, напротив, минусы в такой деятельности?

Например, я вижу такой социальный плюс: наука становится для людей не чем-то далёким и непонятным, а чем-то, в чём они сами участвовали. Человек, сам сортировавший фото галактик, не будет кричать "зачем нам телескоп, лучше раздайте деньги бедным". Но это лишь в том случае, если в проект попадает человек со стороны, а на деле, боюсь, там междусобойчик для энтузиастов науки. История такая же, как с разоблачениями лженауки: их обычная аудитория - те, кто в них не нуждается. А вы что думаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гражданская наука
Сообщение31.12.2022, 22:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8353
Цюрих
Anton_Peplov в сообщении #1535787 писал(а):
Человек, сам сортировавший фото галактик, не будет кричать "зачем нам телескоп, лучше раздайте деньги бедным".
Я подозреваю, связь обратная: сортировать фото галактик пойдет только тот, кто уже не кричит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гражданская наука
Сообщение31.12.2022, 22:55 
Аватара пользователя


11/11/22
304
Для эффективной работы такого проекта требуется по крайней мере два условия

1) высокий статус науки в обществе;
2) установка каждого человека и атмосфера в обществе такая, что делать мир лучше является источником самоуважения для человека и уважения со стороны других.

Думаю, что Россия далека от обоих пунктов как никогда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гражданская наука
Сообщение01.01.2023, 01:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8062
krum
Вы говорите так, как будто российское общество однородно.
Из свежих примеров: проекту "Всенаука" недавно снова накраудфандили на выкуп авторских прав на десятки научно-популярных книг, чтобы легально выложить эти книги в открытый доступ. Собрали что-то порядка миллиона, емнип. Это сразу и про науку, и про "сделать мир лучше".

И да, ЕМНИП, на тех же "Людях науки" много уже успешно выполненных проектов. Да и у МГУ есть успехи в привлечении волонтеров, поинтересуйтесь. Навскидку хоть тот же атлас "Флора России". Последний раз я интересовался им в 2020 г, и тогда волонтеры описали уже 860 тысяч сосудистых растений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гражданская наука
Сообщение01.01.2023, 02:24 


05/09/16
11467
krum в сообщении #1575790 писал(а):
Думаю, что Россия далека от обоих пунктов как никогда.

Не могли бы вы привести пример стран, которые очень близки к этим вашим пунктам, и пояснить, почему вы так считаете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гражданская наука
Сообщение01.01.2023, 02:37 
Аватара пользователя


11/11/22
304

(Оффтоп)

Anton_Peplov в сообщении #1575826 писал(а):
Вы говорите так, как будто российское общество однородно.
Из свежих примеров: проекту "Всенаука" недавно снова накраудфандили на выкуп авторских прав на десятки научно-популярных книг, чтобы легально выложить эти книги в открытый доступ. Собрали что-то порядка миллиона, емнип. Это сразу и про науку, и про "сделать мир лучше

Нет, это, как раз, ни про то, ни про другое. Честно говоря, дальше неинтересно. Ухожу из ветки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гражданская наука
Сообщение01.01.2023, 05:21 
Заслуженный участник


18/01/15
3073
wrest в сообщении #1575829 писал(а):
Не могли бы вы привести пример стран, которые очень близки к этим вашим пунктам,
Например, Советский Союз. Очень или не очень он был близок к упомянутым пунктам, но явно гораздо лучше нынешнего. Позавчерась, кстати, как раз столетний юбилей СССР отмечали, если кто не заметил. А насчет "далека как никогда" --- не факт тоже. При Борисе Пьяном, по моему, хуже было.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гражданская наука
Сообщение01.01.2023, 07:47 


05/02/21
143
krum в сообщении #1575790 писал(а):
Думаю, что Россия далека от обоих пунктов как никогда.

Не знаю как насчет науки, но с наукоемкими производствами ситуация улучшилась. По роду деятельности я имею дело с полупроводниками, и до санкций наша лавочка закупала десятки тысяч комплектующих за рубежом. Сейчас там все неоднозначно: то, что можно было купить вчера, могут запретить сегодня, поскольку компании решают присоединиться к санкциям, а иногда наоборот, говорят, что передумали и будем работать дальше. Больше всего проблем с тайваньскими, европейскими и американскими комплектующими. Но это однозначно не катастрофа - ни в прошлом году, ни в позапрошлом спада производства у нас не было.

Сейчас рынок комплектующих в пределах нашей лавочки распределился примерно следующим образом: 10% позиций, попавших под санкции, будет заменено на российские компоненты, 90% будет покупаться в Китае. Причем российский компонент получается на 30% дороже, чем можно купить в Китае, но сейчас это никого не волнует: отечественному производству нужен заказ, а с будущим эффектом масштаба цены сбалансируются. И доля отечественных компонентов будет только нарастать, поскольку они видят, что спрос увеличился, к ним прибежали покупатели, и они сейчас серьезно задумываются о покупке оборудования для увеличения производства. В недавнем собрании они так и сказали, что имеют представление, где это оборудование взять, но им нужны деньги. Своих денег у них нет по понятным причинам - до этого производство было нерентабельным. То есть, вопрос сейчас упирается только в деньги, а в нашей отрасли если вопрос упирается только в деньги, то это решаемый вопрос.

Так что ждем роста отечественного наукоемкого производства, а вместе с ним и рост статуса науки в ближайшей перспективе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гражданская наука
Сообщение01.01.2023, 08:52 
Админ форума


02/02/19
1991
 !  Давайте прекратим оффтоп. Тема про гражданскую науку, а не про российское общество и производство.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group