2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Исследование на экстремум в вырожденном случае
Сообщение06.10.2021, 06:30 
Заслуженный участник


18/09/21
1756
ozheredov в сообщении #1534076 писал(а):
Вероятность попасть на множество меры нуль (кривую $y=2 x^2$) -- это примерно нуль
И что?
Эти точки дают контрпример для гипотезы "что есть минимум" (т.к. ноль в нуле и наличие плюса в окрестности очевидны).
Т.к. функция непрерывна, то и в какой-то окрестности будет минус, т.е. мера далеко не ноль.

-- 06.10.2021, 06:40 --

ozheredov в сообщении #1533918 писал(а):
Если одновременно найдутся два направления с приращениями разных знаков -- это оно
Для данной задачи это просто не верно.
Если выбрать направление $y=kx$, то $f(x)=3 x^4-4k x^3+k^2 x^2$.
Тогда $f'(0)=0$ и $f''(0)=2k^2$. Т.е. никакое направление не даёт минуса в малой окрестности (при $k=0$ будет $f(x)=3x^4$, что тоже не даёт минус).
А вот кривая $y=2x^2$ даёт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование на экстремум в вырожденном случае
Сообщение06.10.2021, 07:11 
Заблокирован


16/04/18

1129
Есть замечательный препринт об исследовании вырожденного случая экстремума, М.А.Красносельского и Н.Бобылёва. Есть в сети.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование на экстремум в вырожденном случае
Сообщение06.10.2021, 21:14 


10/03/16
4444
Aeroport
zykov
А, теперь понял, спасибо

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование на экстремум в вырожденном случае
Сообщение08.10.2021, 18:03 
Заслуженный участник


18/09/21
1756
мат-ламер в сообщении #1533917 писал(а):
Подозреваю, что в данном конкретном случае отсутствие локального минимума как-то связано с тем, что функцию можно разложить на произведение двух многочленов второй степени.
В этом кстати есть смысл.
В данном случае $f(x,y)=(3x^2-y)(x^2-y)$.
Т.е. эти две кривые разбивают окрестность на 4 кривых квадранта. Два квадранта с "плюс" и два с "минус" (между этими параболами).
В общем случае, если получится разбить на множители, то можно проанализировать эти множители.
Дают ли линию при равенстве нулю, какая кратность линии (меняется ли знак при переходе через неё)?
Например $x^4+y^4=(x^2+y^2+\sqrt2 x y)(x^2+y^2-\sqrt2 x y)$, но оба множителя неравны нулю в окрестности и не дают кривых.
Или множитель мог бы быть квадратом. Даёт кривую там где он ноль, но при переходе через кривую знак не меняется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование на экстремум в вырожденном случае
Сообщение28.10.2021, 13:05 
Аватара пользователя


20/03/12
267
СПб
У Владимира Ивановича Смирнова в "Курсе высшей математики", том 1, п.163, --- в издании 2008 года, в котором я его смотрел, это страница 501, --- описано, как задачу можно свести к одномерной. Берётся окружность вокруг предполагаемой точки экстремума, радиус устремляется к нулю.

Если говорить конкретно про разбираемый случай, можно просто взять и в лоб подставить $x=r\cos\alpha$, $y=r\sin\alpha$ и продифференцировать по $\alpha$. Получится уравнение в котором в каждом слагаемом будет $\cos\alpha$. А значит нули, а значит смена знака при любом, сколь угодно малом $r$.

Такое рассуждение не годится?

PS Неправильно написал про конкретно рассматриваемый случай, но в принципе можно наверное додумать до работающего варианта.

PPS Додумал. Правда не совсем до конца всё же.
С учётом перехода в полярные координаты исходную функцию можно записать так $3r^4\cos^4\alpha-4r^3\cos^2\alpha\sin\alpha+r^2\sin^2\alpha$. На $r^2$ можно сократить, на знак не повлияет. Останется квадратное уравнение относительно $r$, оно даже явно решается. И получается, что для любого $\alpha$ существует два не совпадающих значения $r$, при которых наше выражение обращается в ноль. $r_1=\sin\alpha/\cos^2\alpha$, $r_2=1/3 \sin\alpha/\cos^2\alpha$. Дальше наверное тоже что-то сказать надо, почему это значит, что если зафиксировать $r$ при таких $\alpha$ функция меняет знак. Пока не знаю что. Если по полной программе, наверное надо экстремумы по углу искать и смотреть, что они не совпадают с найденными значениями.

У Смирнова подробно разбирается самый общий случай, но остаётся ещё один вариант, который не подпадает ни в один раздел. Это вот как раз тот самый, который здесь получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование на экстремум в вырожденном случае
Сообщение29.10.2021, 08:20 
Заблокирован


16/04/18

1129
Посмотрите: Бобылев Н. А., Красносельский М. А. Анализ на экстремум (вырожденные случаи). Препринт. — М.: ИПУ АН СССР, 1981. — 52 с.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование на экстремум в вырожденном случае
Сообщение29.10.2021, 10:11 
Заслуженный участник


20/12/10
9063
novichok2018 в сообщении #1536828 писал(а):
Бобылев Н. А., Красносельский М. А. Анализ на экстремум (вырожденные случаи). Препринт. — М.: ИПУ АН СССР, 1981.
Здесь тоже до алгоритма дело не доходит (даже в случае двух переменных). Авторы просто пишут "и т.д.". Для реализации в СКА этого мало.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group