2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Al Zimmermann's: AP Math
Сообщение26.09.2021, 13:59 
Аватара пользователя


01/06/12
1016
Adelaide, Australia
Стартовал новый конкурс Ал Зиммерманн: http://azspcs.com/Contest/APMath

На этот раз задача сложная и за несколько часов не решится. Задача похожа на эту: https://en.wikipedia.org/wiki/No-three-in-line_problem. Но тут несколько добавочных условий:

1. Решетка шестигранная.
2. Можно иметь 3 точки в линию если одна точка не лежит ровно по середине других двух.

 Профиль  
                  
 
 Re: Al Zimmermann's: AP Math
Сообщение28.09.2021, 09:36 


12/07/21
108
Потрясающе: начиная с n=27 пока лучшие решения нашли не более одного человека. Такого на моей памяти еще не происходило. Заодно очевиден и алгоритм поиска ответа для n=6 (подсказка кроется в опубликованном "Best Raw Score").

 Профиль  
                  
 
 Re: Al Zimmermann's: AP Math
Сообщение28.09.2021, 19:36 


12/07/21
108
Из ответа мне в дискуссионной группе Tim'ом Foden'ом (он продемонстрировали самый впечатляющий результат в конкурсе "Non-Coplanar Points". По уникальности его достижения пока к нему никто не приблизился за все время проведения конкурсов) можно извлечь очень ценную информацию: хотя занимающий первое место участник и значительно оторвался от остальной группы, его результаты все еще далеки от оптимальных. А так как состав лидирующей группы очень сильный, то нас ждет впереди захватывающее зрелище.

 Профиль  
                  
 
 Re: Al Zimmermann's: AP Math
Сообщение30.09.2021, 11:27 


12/07/21
108
traffic_lights в сообщении #1533009 писал(а):
Потрясающе: начиная с n=27 пока лучшие решения нашли не более одного человека. Такого на моей памяти еще не происходило.

Вывод из этого только один: даже для малых n искать оптимальные решения - это пустая трата времени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Al Zimmermann's: AP Math
Сообщение30.09.2021, 13:19 
Аватара пользователя


01/06/12
1016
Adelaide, Australia
traffic_lights в сообщении #1533073 писал(а):
его результаты все еще далеки от оптимальных

От куда вы знаете какие должны быть оптимальные результаты?

Я думаю в этом конкурсе очень важно хорошо использовать симметрию чтобы уменьшить область поиска.

 Профиль  
                  
 
 Re: Al Zimmermann's: AP Math
Сообщение30.09.2021, 14:07 
Заслуженный участник


18/09/21
1756
Симметрии там мало, а пространство поиска огромно.
Оптимальный результат точно не найти (кроме совсем маленьких $n$). Даже если много компьютеров параллельно задействовать.
Вобщем задача изрядно дурацкая. Жадный алгоритм, отжиг, где-то в ограниченной области можно полный перебор. Но всё это будет далеко от оптимума.

 Профиль  
                  
 
 Re: Al Zimmermann's: AP Math
Сообщение30.09.2021, 14:51 
Аватара пользователя


01/06/12
1016
Adelaide, Australia
Не согласен. Симметрии там очень много. Я нашел 5 разных типов симметричных решений и уверен что их еще больше. Полный перебор возможен только для малых n. Для меня даже отжиг слишком медленный и не дает хороших результатов. Поэтому мне кажется задача наоборот интересная.

-- 30.09.2021, 21:22 --

Кстати можно решать 1D версию задачи: сколько можно выбрать точек в отрезке $[1,n]$ чтобы не было трех точек в арифметической прогрессии? Оказывается эту задачу уже изучали:

https://en.wikipedia.org/wiki/Salem%E2%80%93Spencer_set
https://oeis.org/A065825

Кстати недавно доказали что количество таких точек должно быть меньше $n/log(n)$ (смотрите тут https://arxiv.org/pdf/2007.03528.pdf).

Можно разделить наш шестиугольник на отдельные ряды и заполнить каждый ряд отдельно. Это нам даст верхнюю границу оптимального решения для нашей задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Al Zimmermann's: AP Math
Сообщение30.09.2021, 15:40 


12/07/21
108
dimkadimon в сообщении #1533293 писал(а):
От куда вы знаете какие должны быть оптимальные результаты?

Я такого не говорил: мой анализ основан на том очевидном факте, что, начиная с n=27, все лучшие результаты единичны. При этом лидеру конкурса, отрыв которого огромен, лучший результат для малых n не принадлежал, что следует из ответа Tim'а Foden'а.

-- 30.09.2021, 15:49 --

dimkadimon в сообщении #1533293 писал(а):
Я думаю в этом конкурсе очень важно хорошо использовать симметрию чтобы уменьшить область поиска.

Это очевидный факт, следующий из постановки задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Al Zimmermann's: AP Math
Сообщение30.09.2021, 21:07 


12/07/21
108
dimkadimon в сообщении #1533305 писал(а):
Я нашел 5 разных типов симметричных решений и уверен что их еще больше.

Если на подмножествах исходной фигуры, не обладающих ее симметрией, то да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Al Zimmermann's: AP Math
Сообщение30.09.2021, 22:38 
Аватара пользователя


25/08/12
171
Germany
dimkadimon в сообщении #1533305 писал(а):
Я нашел 5 разных типов симметричных решений и уверен что их еще больше.

I think there are exactly 9 types of symmetries a regular hexagon can have.

0: no symmetry
1,2,3: No reflectional symmetry but rotational symmetry by 60°, 120° or 180°.
4,5: Reflectional symmetry (one axis through vertices or one axis through centers of edges) and no rotational symmetry
6: Reflectional symmetry (one axis through vertices and one orthogonal axis through center of edges) and rotational symmetry by 180°
7: Reflectional symmetry (three axes through vertices and three axes through center of edges) and rotational symmetry by 60°
8,9: Reflectional symmetry (three axes through vertices or three axes through center of edges) and rotational symmetry by 120°

 Профиль  
                  
 
 Re: Al Zimmermann's: AP Math
Сообщение01.10.2021, 01:32 


12/07/21
108
traffic_lights в сообщении #1533009 писал(а):
Заодно очевиден и алгоритм поиска ответа для n=6 (подсказка кроется в опубликованном "Best Raw Score").


dimkadimon, Вы мне ответили в дискуссионной группе у Al'а, что связи решения для n=6 с "Best Raw Score" не нашли. А я как раз и намекал на симметрию. Или я ошибался?

 Профиль  
                  
 
 Re: Al Zimmermann's: AP Math
Сообщение01.10.2021, 13:52 
Аватара пользователя


01/06/12
1016
Adelaide, Australia
traffic_lights Я нашел $n=6$, но без симметрии. Возможно есть симметричное решение,.

-- 01.10.2021, 19:39 --

Thank you Herbert Kociemba. That's very useful. Some of these are difficult to construct though. My brain struggles with hexagonal grids.

 Профиль  
                  
 
 Re: Al Zimmermann's: AP Math
Сообщение01.10.2021, 20:37 


12/07/21
108
dimkadimon
Спасибо: кажется, я понял причину внушительного отрыва "Paulsen / Paulsen" от остальных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Al Zimmermann's: AP Math
Сообщение03.10.2021, 11:35 
Аватара пользователя


01/06/12
1016
Adelaide, Australia
traffic_lights, тогда жду от вас хороших результатов!

 Профиль  
                  
 
 Re: Al Zimmermann's: AP Math
Сообщение03.10.2021, 17:22 
Аватара пользователя


25/08/12
171
Germany
With a quite stupid program I now can find the solutions for small N and took a look at the symmetry. The N=2 (6 cells) solution obviously has symmetry type 7, N=3 (12 cells) has symmetry type 8, my N=4 (18 cells) solution has symmetry type 4, the N=5 (27 cells) solution has symmetry type 9, the nice N=7 (42 cells) solution also has symmetry type 7, the full symmetry group D6 of the hexagon. My solutions to N=6 and N=11 also have some symmetry, but there are parts of the contest and so I will not give details here.
Nevertheless it is all but sure if for larger N the optimal solutions have some sort of symmetry.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Karan, Toucan, PAV, maxal, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group