Условия для возникновения электрического тока

[DimaM]

rustot в сообщении #1531754 писал(а):

допустим в проволочном кольце надеваемом на цилиндрический магнит при полной симметрии никакого электрического поля нет

Зависит от системы отсчета. Если в неподвижное кольцо вдвигать магнит, поле как раз есть.

rustot в сообщении #1531754 писал(а):

Для тока нужна эдс, а не именно такой частный случай источника эдс как электрическое поле.

Обычно все же разделяют эдс и электрическое поле. В цепи из батарейки и резистора внутри резистора поле направлено по току, а внутри батарейки - против (потому как интеграл по замкнутому контуру равен нулю), и эдс обеспечивается силами (условно) неэлектрической природы.

[rustot]

DimaM в сообщении #1531756 писал(а):

Зависит от системы отсчета. Если в неподвижное кольцо вдвигать магнит, поле как раз есть.

Так я и задал систему отсчета, сказав что кольцо надевают.

DimaM в сообщении #1531756 писал(а):

В цепи из батарейки и резистора внутри резистора поле направлено по току, а внутри батарейки - против (потому как интеграл по замкнутому контуру равен нулю), и эдс обеспечивается силами (условно) неэлектрической природы.

Если в том смысле как "источник эдс" трактуется в теории цепей то такая эдс вся целиком спрятана в черном ящике батарейки, но в теории цепей и нет как такового поля, в дальнейшем ток по остальным элементам цепи распределяется "сам собой".

Если же "эдс" как интеграл от всех сил, действующих на заряд, то она размазана по всей цепи, включая и силу электрического поля со стороны того же самого заряда скопившегося по всем элементам цепи с разной плотностью.

[DimaM]

rustot в сообщении #1531761 писал(а):

Если же "эдс" как интеграл от всех сил, действующих на заряд, то она размазана по всей цепи, включая и силу электрического поля со стороны того же самого заряда скопившегося по всем элементам цепи с разной плотностью.

Поле зарядов потенциально, интеграл по замкнутому контуру нулевой - нулевой и вклад в дело поддержания тока в замкнутой цепи. Хотя согласен, что это больше вопрос терминологии.

[rustot]

DimaM в сообщении #1531764 писал(а):

rustot в сообщении #1531761 писал(а):

Если же "эдс" как интеграл от всех сил, действующих на заряд, то она размазана по всей цепи, включая и силу электрического поля со стороны того же самого заряда скопившегося по всем элементам цепи с разной плотностью.

Поле зарядов потенциально, интеграл по замкнутому контуру нулевой - нулевой и вклад в дело поддержания тока в замкнутой цепи. Хотя согласен, что это больше вопрос терминологии.

Так а почему по замкнутому то? Нас может интересовать например эдс на незамкнутом участке, включающем резистор.

[freeman88]

rustot в сообщении #1531754 писал(а):

Электрическое поле в пространстве, на том пути, на котором позже оказался провод, батарейка создала еще до появления там провода. Интеграл от этого поля по этому пути и называется разностью потенциалов. А с появлением на этом пути способного двигаться заряда, к этому заряду этим полем была приложена сила, приведшая его в движение. Причем начинает понемногу двигаться этот заряд еще при приближении провода, до замыкания цепи.

Но необходимым условием это не является, допустим в проволочном кольце надеваемом на цилиндрический магнит, при соблюдении полной симметрии никакого электрического поля нет, а ток есть. Для тока нужна эдс, приложенная к зарядам сила, а не именно такой частный случай источника эдс как электрическое поле.

Вот это поворот.

Цитата:

Электрическое поле в пространстве, на том пути, на котором позже оказался провод, батарейка создала еще до появления там провода

- это по воздуху что ли ? Т.е. вокруг анода и катода батарейки уже существует некое электрическое поле ?

[rustot]

freeman88 в сообщении #1531816 писал(а):

это по воздуху что ли ? Т.е. вокруг анода и катода батарейки уже существует некое электрическое поле ?

Конечно. Причем, по какому пути кривую линию от анода к катоду ни протяни, интеграл от проекции поля на эту линию будет одним и тем же, это называется "потенциальное поле". Величина этого интеграла и называется "разностью потенциалов", это просто один из способов описать электрическое поле, а не какая то самостоятельная сущность.

[Walker_XXI]

freeman88 в сообщении #1531816 писал(а):

- это по воздуху что ли ? Т.е. вокруг анода и катода батарейки уже существует некое электрическое поле ?

Вообще-то с этого и началось изучение электричества, когда, как гласят легенды, ещё древние греки обратили внимание, что натёртые шерстью кусочки янтаря притягивают к себе по воздуху другие мелкие предметы (бумажек у них не было, но были те же волоски, шерстинки и т.п.).

В школе изучение электричества обычно начинается с закона Кулона: любой электрический заряд создаёт вокруг себя электрическое поле (причём даже в пустом пространстве, в вакууме, а не только в воздухе).

[freeman88]

Хорошо, а есть ли способ это электрическое поле вокруг +/- батарейки как-то задетектить наподобие как можно задетектить магнитное поле компасом ?

[Osmiy]

freeman88 в сообщении #1531938 писал(а):

Хорошо, а есть ли способ это электрическое поле вокруг +/- батарейки как-то задетектить наподобие как можно задетектить магнитное поле компасом ?

Такого добра много в интернете
https://youtu.be/JvOMX0m-ja4?t=92

Только у батарейки малое напряжение (ЭДС), чтобы его таким способом увидеть. Но его можно детектировать чувствительными приборами.