2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Термодинамика: выведенный из равновесия поршень в термостате
Сообщение05.09.2021, 16:30 


24/07/21
71
Москва
Прошу проверить правильность моего решения и суждений
Условие:
Сосуд с площадью $S$ помещён в термостат. В нем находится газ, прикрытый сверху поршнем с массой $m$, который в положении равновесия находится на высоте $l_0$ от дна сосуда. Что будет с поршнем, если вывести его из равновесия на $l$? Атмосферное давление $p_0$
Мои рассуждения:
В связи с условием считаем все процессы изотермическими.
Изначально в сосуде возникает добавочное давление из-за веса поршня: $p_p=\frac{mg}{S}$
При сдвиге поршня на $l$, объём газа изменяется на $\Delta V = Sl$
В соответствии с законом Бойля-Мариотта: $(p_0+p_p)V = (p_0+p_p+\Delta p)(V+\Delta V)$
Откуда $$\Delta p = \frac{(p_0+p_p)V}{V+ \Delta V}-p_0-p_p=-\frac{(p_0+p_p)\Delta V}{V+\Delta V}=-\frac{(p_0+p_p)l}{l_0+ l}$$
Это добавочное давление, создающееся при отклонении поршня на $l$
Сила, возвращающая поршень "на место": $$F=\Delta p \cdot S=-\frac{(p_0\cdot S+mg)l}{l_0+ l}=ma=ml''$$
$$l''+\frac{(p_0\cdot S+mg)l}{m(l_0+l)}=0$$
Это всё мне очень напоминает уравнение колебаний с циклической частотой
$$\omega^2=\frac{(p_0\cdot S+mg)}{m(l_0+ l)}$$

Верна ли аналогия?

 Профиль  
                  
 
 Re: Термодинамика: выведенный из равновесия поршень в термостате
Сообщение05.09.2021, 16:48 


27/08/16
10209
apt в сообщении #1530680 писал(а):
В связи с условием считаем все процессы изотермическими.
Каков ваш уровень знания физики и откуда эта задача? Сделанное вами предположение как правило неверно: равновесие давления обычно устанавливается гораздо быстрее равновесия температуры.

-- 05.09.2021, 16:49 --

apt в сообщении #1530680 писал(а):
Изначально в сосуде возникает добавочное давление из-за веса поршня: $p_p=\frac{mg}{S}$
И это тоже откуда?

 Профиль  
                  
 
 Re: Термодинамика: выведенный из равновесия поршень в термостате
Сообщение05.09.2021, 16:56 


24/07/21
71
Москва
realeugene в сообщении #1530689 писал(а):
apt в сообщении #1530680 писал(а):
В связи с условием считаем все процессы изотермическими.
Каков ваш уровень знания физики и откуда эта задача? Сделанное вами предположение как правило неверно: равновесие давления обычно устанавливается гораздо быстрее равновесия температуры.
apt в сообщении #1530680 писал(а):
Изначально в сосуде возникает добавочное давление из-за веса поршня: $p_p=\frac{mg}{S}$
И это тоже откуда?

2 курс ТУ. А это из логики - изначально в сосуде атмосферное давление, а накрыли весомым поршнем - он давит на газ.
И как здесь может установиться равновесие давления? Считаем, что трения нет

 Профиль  
                  
 
 Re: Термодинамика: выведенный из равновесия поршень в термостате
Сообщение05.09.2021, 16:59 


27/08/16
10209
apt в сообщении #1530690 писал(а):
а накрыли весомым поршнем - он давит на газ.
Он давит на газ с силой давления газа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термодинамика: выведенный из равновесия поршень в термостате
Сообщение05.09.2021, 17:01 


17/10/16
4800
apt
У вас получается, что если $\Delta l=-l$, то $\Delta p \to -\infty$. $\Delta V$ и $\Delta P$ должны быть с разными знаками.

Для ясности так же лучше вместо $\Delta l$ писать просто $l$, а вместо $l$ (высота сосуда) - $l_0$. $l$ - это ведь не постоянная, а переменная. Текущее значение отклонения. $\Delta l$ - это начальное условие, постоянная, которую вы будете подставлять в уравнение колебаний позднее. А так у вас неразбериха получается.

Как видите, возвращающая сила не пропорциональна отклонению (колебания не гармонические). У вас сама циклическая частота зависит от $l$, т.е. частота зависит от амплитуды. У гармонических же колебаний такой зависимости нет.

Только при малой амплитуде, когда $l_0+l \approx l_0 = \operatorname{const}$ колебания поршня приблизительно гармонические.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термодинамика: выведенный из равновесия поршень в термостате
Сообщение05.09.2021, 17:12 


24/07/21
71
Москва
sergey zhukov в сообщении #1530697 писал(а):
apt
У вас получается, что если $\Delta l=-l$, то $\Delta p \to -\infty$. $\Delta V$ и $\Delta P$ должны быть с разными знаками.

Для ясности так же лучше вместо $\Delta l$ писать просто $l$, а вместо $l$ (высота сосуда) - $l_0$. $l$ - это ведь не постоянная, а переменная. Текущее значение отклонения. $\Delta l$ - это начальное условие, постоянная, которую вы будете подставлять в уравнение колебаний позднее. А так у вас неразбериха получается.

Как видите, возвращающая сила не пропорциональна отклонению (колебания не гармонические). У вас сама циклическая частота зависит от $l$, т.е. частота зависит от амплитуды. У гармонических же колебаний такой зависимости нет.

Только при малой амплитуде, когда $l_0+l \approx l_0 = \operatorname{const}$ колебания поршня приблизительно гармонические.


Про обозначения согласен.
Колебания да, не гармонические - чтобы их описать - нужно решить диффур?
А энергия не будет уходить в термостат? Или это уже описано и из-за этого негармоничность колебаний?

 Профиль  
                  
 
 Re: Термодинамика: выведенный из равновесия поршень в термостате
Сообщение05.09.2021, 17:21 


27/08/16
10209
apt в сообщении #1530702 писал(а):
А энергия не будет уходить в термостат?
Будет, но медленнее периода колебаний поршня. Впрочем, что именно подразуммевали авторы задачи не вполне очевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термодинамика: выведенный из равновесия поршень в термостате
Сообщение05.09.2021, 17:34 


17/10/16
4800
apt
Не знаю, что в задаче подразумевается под ответом на вопрос "что будет с поршнем, если вывести его из равновесия на $\Delta l$?". Можно просто сказать "поршень будет колебаться". Можно написать дифференциальное уравнение этих колебаний. Можно найти частоту и амплитуду этих колебаний. А можно и решить уравнение и найти $x=x(t)$.

Насчет затухания колебаний вы сами-то что думаете? Негармоничность - отнюдь не признак затухания. Это просто нелинейная пружина. Какой член в уравнении колебаний приводит к затуханию?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group