2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Термодинамика: выведенный из равновесия поршень в термостате
Сообщение05.09.2021, 16:30 


24/07/21
71
Москва
Прошу проверить правильность моего решения и суждений
Условие:
Сосуд с площадью $S$ помещён в термостат. В нем находится газ, прикрытый сверху поршнем с массой $m$, который в положении равновесия находится на высоте $l_0$ от дна сосуда. Что будет с поршнем, если вывести его из равновесия на $l$? Атмосферное давление $p_0$
Мои рассуждения:
В связи с условием считаем все процессы изотермическими.
Изначально в сосуде возникает добавочное давление из-за веса поршня: $p_p=\frac{mg}{S}$
При сдвиге поршня на $l$, объём газа изменяется на $\Delta V = Sl$
В соответствии с законом Бойля-Мариотта: $(p_0+p_p)V = (p_0+p_p+\Delta p)(V+\Delta V)$
Откуда $$\Delta p = \frac{(p_0+p_p)V}{V+ \Delta V}-p_0-p_p=-\frac{(p_0+p_p)\Delta V}{V+\Delta V}=-\frac{(p_0+p_p)l}{l_0+ l}$$
Это добавочное давление, создающееся при отклонении поршня на $l$
Сила, возвращающая поршень "на место": $$F=\Delta p \cdot S=-\frac{(p_0\cdot S+mg)l}{l_0+ l}=ma=ml''$$
$$l''+\frac{(p_0\cdot S+mg)l}{m(l_0+l)}=0$$
Это всё мне очень напоминает уравнение колебаний с циклической частотой
$$\omega^2=\frac{(p_0\cdot S+mg)}{m(l_0+ l)}$$

Верна ли аналогия?

 Профиль  
                  
 
 Re: Термодинамика: выведенный из равновесия поршень в термостате
Сообщение05.09.2021, 16:48 


27/08/16
9426
apt в сообщении #1530680 писал(а):
В связи с условием считаем все процессы изотермическими.
Каков ваш уровень знания физики и откуда эта задача? Сделанное вами предположение как правило неверно: равновесие давления обычно устанавливается гораздо быстрее равновесия температуры.

-- 05.09.2021, 16:49 --

apt в сообщении #1530680 писал(а):
Изначально в сосуде возникает добавочное давление из-за веса поршня: $p_p=\frac{mg}{S}$
И это тоже откуда?

 Профиль  
                  
 
 Re: Термодинамика: выведенный из равновесия поршень в термостате
Сообщение05.09.2021, 16:56 


24/07/21
71
Москва
realeugene в сообщении #1530689 писал(а):
apt в сообщении #1530680 писал(а):
В связи с условием считаем все процессы изотермическими.
Каков ваш уровень знания физики и откуда эта задача? Сделанное вами предположение как правило неверно: равновесие давления обычно устанавливается гораздо быстрее равновесия температуры.
apt в сообщении #1530680 писал(а):
Изначально в сосуде возникает добавочное давление из-за веса поршня: $p_p=\frac{mg}{S}$
И это тоже откуда?

2 курс ТУ. А это из логики - изначально в сосуде атмосферное давление, а накрыли весомым поршнем - он давит на газ.
И как здесь может установиться равновесие давления? Считаем, что трения нет

 Профиль  
                  
 
 Re: Термодинамика: выведенный из равновесия поршень в термостате
Сообщение05.09.2021, 16:59 


27/08/16
9426
apt в сообщении #1530690 писал(а):
а накрыли весомым поршнем - он давит на газ.
Он давит на газ с силой давления газа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термодинамика: выведенный из равновесия поршень в термостате
Сообщение05.09.2021, 17:01 


17/10/16
4026
apt
У вас получается, что если $\Delta l=-l$, то $\Delta p \to -\infty$. $\Delta V$ и $\Delta P$ должны быть с разными знаками.

Для ясности так же лучше вместо $\Delta l$ писать просто $l$, а вместо $l$ (высота сосуда) - $l_0$. $l$ - это ведь не постоянная, а переменная. Текущее значение отклонения. $\Delta l$ - это начальное условие, постоянная, которую вы будете подставлять в уравнение колебаний позднее. А так у вас неразбериха получается.

Как видите, возвращающая сила не пропорциональна отклонению (колебания не гармонические). У вас сама циклическая частота зависит от $l$, т.е. частота зависит от амплитуды. У гармонических же колебаний такой зависимости нет.

Только при малой амплитуде, когда $l_0+l \approx l_0 = \operatorname{const}$ колебания поршня приблизительно гармонические.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термодинамика: выведенный из равновесия поршень в термостате
Сообщение05.09.2021, 17:12 


24/07/21
71
Москва
sergey zhukov в сообщении #1530697 писал(а):
apt
У вас получается, что если $\Delta l=-l$, то $\Delta p \to -\infty$. $\Delta V$ и $\Delta P$ должны быть с разными знаками.

Для ясности так же лучше вместо $\Delta l$ писать просто $l$, а вместо $l$ (высота сосуда) - $l_0$. $l$ - это ведь не постоянная, а переменная. Текущее значение отклонения. $\Delta l$ - это начальное условие, постоянная, которую вы будете подставлять в уравнение колебаний позднее. А так у вас неразбериха получается.

Как видите, возвращающая сила не пропорциональна отклонению (колебания не гармонические). У вас сама циклическая частота зависит от $l$, т.е. частота зависит от амплитуды. У гармонических же колебаний такой зависимости нет.

Только при малой амплитуде, когда $l_0+l \approx l_0 = \operatorname{const}$ колебания поршня приблизительно гармонические.


Про обозначения согласен.
Колебания да, не гармонические - чтобы их описать - нужно решить диффур?
А энергия не будет уходить в термостат? Или это уже описано и из-за этого негармоничность колебаний?

 Профиль  
                  
 
 Re: Термодинамика: выведенный из равновесия поршень в термостате
Сообщение05.09.2021, 17:21 


27/08/16
9426
apt в сообщении #1530702 писал(а):
А энергия не будет уходить в термостат?
Будет, но медленнее периода колебаний поршня. Впрочем, что именно подразуммевали авторы задачи не вполне очевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термодинамика: выведенный из равновесия поршень в термостате
Сообщение05.09.2021, 17:34 


17/10/16
4026
apt
Не знаю, что в задаче подразумевается под ответом на вопрос "что будет с поршнем, если вывести его из равновесия на $\Delta l$?". Можно просто сказать "поршень будет колебаться". Можно написать дифференциальное уравнение этих колебаний. Можно найти частоту и амплитуду этих колебаний. А можно и решить уравнение и найти $x=x(t)$.

Насчет затухания колебаний вы сами-то что думаете? Негармоничность - отнюдь не признак затухания. Это просто нелинейная пружина. Какой член в уравнении колебаний приводит к затуханию?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group