2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Квадратичные формы псевдосферы
Сообщение19.07.2021, 15:30 
Аватара пользователя


17/03/17
683
Львів
Здравствуйте.
Что-то теперь ответ в учебнике у меня совсем не сходится, может он вообще для чего-то другого.

Итак, вращаем трактрису $x=a\sin u$, $z=a\left(\cos u+\ln\tg\displaystyle\frac{u}{2}\right)$, $u\in[\pi/2;\pi)$, вокруг оси $Oz$ и получаем псевдосферу (её верхнюю половинку). В учебнике говорится, что её квадратичные формы такие:

(Рис.)

Изображение

А я получаю такие:
$$I=a^2\ctg^2u\;du^2+a^2\sin^2u\;dv^2,\qquad II=a\ctg u\;du^2-a\sin u\cos u\;dv^2.$$
Первая кстати совпадает с выражением в Википедии, а вторая отличается только знаком. Но в Википедии берется угол $u$ из первой четверти. Да и вообще, знаковое отличие второй формы можно объяснить выбором противоположного направления нормали поверхности. Но интересно, имеют ли формулы в учебнике какое-то отношение к псевдосфере? Видно, например, что при $u=3\pi/4$ коэффициенты $E$ (возле $du^2$ в первой форме) будут отличаться.

А есть ли смысл рассматривать значение $u=\pi/2$, отвечающее точкам псевдосферы принадлежащим плоскости $xOy$ (там, где "подножие" псевдосферы)?

(Рис.)

Изображение

Можно ли утверждать, что при $u=\pi/2$ гауссова кривизна псевдосферы тоже равна $K=-1/a^2$? Ещё, если мы в первую форму подставим $u=\pi/2$, $dv=0$, то есть попробуем найти маленькое расстояние от "подножия" псевдосферы вдоль меридиана вверх, то получим ноль. Или, например, средняя кривизна псевдосферы $H=\displaystyle\frac{1}{a}\frac{\sin^2u-\cos^2u}{\sin u\cos u}$ стремится к минус бесконечности при $u\to\pi/2+0$ (стремится справа). Значит ли всё это, что значение $u=\pi/2$ нужно убрать из рассмотрения? У меня просто такие особые случаи вызывают затруднения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадратичные формы псевдосферы
Сообщение21.07.2021, 03:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10665
Crna Gora
Как у авторов получились такие выражения, непонятно (тем более, ошибка уже в первой квадратичной форме, которая совсем просто считается).
Во второй квадратичной форме знак у Вас правильный с учётом $u\in[\pi/2;\pi)$. Направление нормали, согласованное с $\mathbf r_u\times\mathbf r_v$ — внутрь псевдосферы.
misha.physics в сообщении #1526551 писал(а):
А есть ли смысл рассматривать значение $u=\pi/2$, отвечающее точкам псевдосферы принадлежащим плоскости $xOy$ (там, где "подножие" псевдосферы)?
Пусть $P$ — точка, соответствующая $u=\pi/2$. Касательная плоскость в точке $P$ существует, она совпадает с $xOy$. Но как угодно близко от $P$ существуют точки $Q_1,Q_2$, проектирующиеся в одну точку касательной плоскости. Поэтому поверхность в $P$ не является гладкой. А вся теория главы 2 строится для гладких поверхностей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадратичные формы псевдосферы
Сообщение21.07.2021, 19:23 
Аватара пользователя


17/03/17
683
Львів
Спасибо, первую часть понял.
svv в сообщении #1526644 писал(а):
Но как угодно близко от $P$ существуют точки $Q_1,Q_2$, проектирующиеся в одну точку касательной плоскости.

А, точно. То есть, точки $Q_1$ и $Q_2$ лежат на псевдосфере по разные стороны от плоскости $xOy$. То есть, одна из этих точек не может быть получена из $u\in[\pi/2;\pi)$. То есть, то, что мы рассматриваем только $u\in[\pi/2;\pi)$ не устраняет того факта, что в точках псевдосферы с $u=\pi/2$ она не является гладкой. Это как если мы не будем смотреть на ту стену комнаты, где есть дыра, то дыра от этого не исчезнет, и, соответственно, стена гладкой не будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадратичные формы псевдосферы
Сообщение21.07.2021, 20:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10665
Crna Gora
misha.physics в сообщении #1526679 писал(а):
То есть, то, что мы рассматриваем только $u\in[\pi/2;\pi)$ не устраняет того факта, что в точках псевдосферы с $u=\pi/2$ она не является гладкой
Простите, я об этом ограничении забыл. Всё время имел в виду "полную" псевдосферу.

Есть ещё неприятности. Точка $P$ в "подножии" принадлежит краю верхней половины псевдосферы. В этой точке не существует производная $\mathbf r_u$, существует только односторонняя (правая) частная производная по $u$. Хорошо, обойдёмся односторонней. Но и она в точке $P$ равна нулевому вектору, так здесь $u=\frac{\pi}{2}$, а все три компоненты $\mathbf r_u$ содержат $\cos u$. Из-за этого нарушается условие $\mathbf r_u\times\mathbf r_v\neq \mathbf 0$, которое всюду требуется в главе 2.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадратичные формы псевдосферы
Сообщение22.07.2021, 01:02 
Аватара пользователя


17/03/17
683
Львів
svv в сообщении #1526686 писал(а):
Но и она в точке $P$ равна нулевому вектору, так здесь $u=\frac{\pi}{2}$, а все три компоненты $\mathbf r_u$ содержат $\cos u$.

Точно, проверил, получилось. Значит таки при $u=\pi/2$ псевдосфера не является гладкой. Понял, спасибо!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group