2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.
 
 Re: Закончилось ли бы Средневековье без пороха?
Сообщение22.05.2021, 22:37 
Аватара пользователя


06/04/21
126
Cuprum2020 в сообщении #1519640 писал(а):
Всё же не думаю что скажем армия Суворова могла быть разбита войском Тамерлана

Суворова да. А с Наполеоном, мечтавшим о завоевании Передней Азии, мог бы. Последний не понимал важности военной логистики и эффективно воевал только против компактного войска в генеральном сражении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закончилось ли бы Средневековье без пороха?
Сообщение22.05.2021, 22:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
1469
МО

(Оффтоп)

Цитата:
- Папа, а что значит слово <какой-то набор звуков>?
Папа, покопавшись в гугле:
- А где ты это слово услышал?
- Нигде, я его сам придумал.

Кажется, у автора темы просто очень много свободного времени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закончилось ли бы Средневековье без пороха?
Сообщение22.05.2021, 22:39 


30/03/20
182
tonven в сообщении #1519644 писал(а):
эффективно воевал только против компактного войска в генеральном сражении

Так я именно такой ситуацией и интересуюсь

 Профиль  
                  
 
 Re: Закончилось ли бы Средневековье без пороха?
Сообщение22.05.2021, 23:13 


14/01/11
2677
Cuprum2020 в сообщении #1519640 писал(а):
Необычайно лёгкие и прочные латы? Мечи пробивающие доспехи старого типа как нож масло? Продвинутые арбалеты? Что то ещё? Каким он мог бы быть? Прогресс без пороха?

Ну вот, кажется, мы и подобрались к сути. А средневековье, как ни крути, выглядит несколько притянутым за уши. А так, собственно, по этой части много чего придумано, и голову ломать не надо: ракеты там, огнемёты, напалм, отравляющие газы и тому подобное. Потом рельсотроны, а может, электропращи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закончилось ли бы Средневековье без пороха?
Сообщение23.05.2021, 11:42 


30/03/20
182
Sender
А могло ли это всё появиться без промежуточного этапа в виде оружия основанного на дымном порохе?

 Профиль  
                  
 
 Re: Закончилось ли бы Средневековье без пороха?
Сообщение23.05.2021, 12:29 
Заслуженный участник


16/09/12
7127
Cuprum2020 в сообщении #1519640 писал(а):
Мне без надобности


С точностью наоборот: если Вы задаете вопросы про связь пороха и Средневековье, то Вам эта информация нужна самым буквальным образом. Потому что порох был создан даже в Китае уже на том этапе развития общества, когда условия для этого сложились.

Cuprum2020 в сообщении #1519640 писал(а):
При себе свои токсичные пожелания оставьте


Ок, я запомню, что для Вас знание школьного курса истории - это токсичность.

Cuprum2020 в сообщении #1519691 писал(а):
А могло ли это всё появиться без промежуточного этапа в виде оружия основанного на дымном порохе?


Ракеты или напалм - практически однозначно нет. Электропращу может чисто теоретически и могли бы когда-нибудь придумать и в мире без пороха.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закончилось ли бы Средневековье без пороха?
Сообщение23.05.2021, 12:34 


14/01/11
2677
Скажем, огнемёты использовались уже в античную эпоху(см. битву при Делии).

 Профиль  
                  
 
 Re: Закончилось ли бы Средневековье без пороха?
Сообщение23.05.2021, 13:07 


30/03/20
182
Sender в сообщении #1519697 писал(а):
Скажем, огнемёты использовались уже в античную эпоху(см. битву при Делии).

Но даже через тысячу лет после этой битвы широкого распространения они так и не получили. А современные огнемёты ведут разработаны уже в Первую Мировую без опоры на древние модели
kry в сообщении #1519695 писал(а):
Ракеты или напалм - практически однозначно нет. Электропращу может чисто теоретически и могли бы когда-нибудь придумать и в мире без пороха

Вот это уже мнение по теме

 Профиль  
                  
 
 Re: Закончилось ли бы Средневековье без пороха?
Сообщение23.05.2021, 14:11 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
24047
Кронштадт
Ну можно попробовать посмотреть на то, где и как использовалось огнестрельное оружие в реальности, и немного пофантазировать...

1) Осадная артиллерия.

Первоначально (и довольно долго) артиллерия использовалась только в качестве осадных орудий, что в конечном счете привело к изменению правил построения крепостей (силами Вобана и др.). При ее отсутствии, скорее всего, идея обходиться высокими стенами сохранилась бы на больший срок, возможно, медленнее развивалась бы бастионная схема построения укреплений.

2) Полевая артиллерия.

Применение стало весьма полезным только в результате возникновения линейной тактики, которая сама по себе - следствие использования огнестрельного оружия (но уже индивидуального - мушкетов и т.п.). Использование полевой артиллерии как основного инструмента в сражении началось только во время наполеоновских войн, а к этому моменту средневековье уже точно приказало долго жить.

3) Ружья/мушкеты и т.п.

Не возникла бы тактика линейного строя. Возможно, не было бы рекрутской системы формирования армий. Но более вероятно, что многое сохранилось бы. Причина в том, что еще до активного использования пороха лучников (которым надо было долго и упорно учиться стрелять) стали заменять на арбалетчиков (где требования к подготовке стрелка резко ниже). Основной проблемой арбалетов была их малая скорострельность, и, по-видимому, ее можно было бы исправить путем усовершенствования конструкции арбалета. Так что до эпохи массового применения нарезного оружия (середина XIX века) результат в целом был бы похожим.

4) Пистолеты и т.п.

Чуть меньше возможностей у кавалеристов. Возможно, за неимением другого выбора, европейцы бы освоили восточные методы стрельбы из лука (монгольские и т.п.), но большой разницы все равно бы не появилось.

5) Корабельная артиллерия.

А вот этот пункт, пожалуй, кажется самым интересным. Дело даже не в морских сражениях, а в охране транспортов. Массовый вывоз ценностей из колоний был возможен только потому, что на транспортных судах была сравнительно немногочисленная команда, которая в большинстве случаев могла отбиться от нападения за счет применения пушек (у всяких пиратов их почти всегда было существенно меньше, возможности всяких капитанов Бладов - это скорее исключение, чем правило). При отсутствии корабельной артиллерии необходимо было бы держать на судне адекватное численности нападающих число защитников, а это означает практическую невозможность переплыть океан. Так что тут результат был бы, наверное, самым интересным - сравнительно медленная эксплуатация колоний, куда большая их независимость от метрополии (сначала фактическая, потом формальная), куда меньшее количество ресурсов, влитых в развитие Европы...

 Профиль  
                  
 
 Re: Закончилось ли бы Средневековье без пороха?
Сообщение23.05.2021, 14:12 


01/04/08
1996
Забыли про пневматическое оружие, которое может обладать вполне убийственной силой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закончилось ли бы Средневековье без пороха?
Сообщение23.05.2021, 14:22 


14/01/11
2677
Pphantom в сообщении #1519710 писал(а):
Массовый вывоз ценностей из колоний был возможен только потому, что на транспортных судах была сравнительно немногочисленная команда, которая в большинстве случаев могла отбиться от нападения за счет применения пушек

Тут можно вспомнить про греческий огонь, позволяющий флоту, оснащённому им, отбиться от значительно превосходящих сил противника. Пираты же в данной ситуации были бы ограничены в его применении, ведь их цель - не сжечь добычу, а захватить её.

-- Вс май 23, 2021 14:35:59 --

GraNiNi в сообщении #1519711 писал(а):
Забыли про пневматическое оружие, которое может обладать вполне убийственной силой.

Опять же, никто не мешает устроить оружие по принципу двигателей внутреннего сгорания: впрыск, зажигание, только вместо поршня снаряд.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закончилось ли бы Средневековье без пороха?
Сообщение23.05.2021, 15:28 


01/04/08
1996
Sender в сообщении #1519713 писал(а):
Опять же, никто не мешает устроить оружие по принципу двигателей внутреннего сгорания: впрыск, зажигание, только вместо поршня снаряд.

Скорость, развиваемая поршнем (снарядом) слишком мала - метры в секунду - далеко не улетит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закончилось ли бы Средневековье без пороха?
Сообщение23.05.2021, 15:47 


14/01/11
2677
Так ведь там и не стоит задача достижения максимальной скорости поршня. И это при том, что его ускорение достигает десятков тысяч $\text{м}/\text{с}^2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закончилось ли бы Средневековье без пороха?
Сообщение23.05.2021, 16:11 


01/04/08
1996
Используя в качестве окислителя воздух (как в ДВС) ничего путного не получится - мала скорость сгорания, поэтому пытались окислитель (азотную кислоту) вводить отдельно, но это уже больше похоже на жидкий порох.
Дальше экспериментов и опытных изделий на этом принципе дело не пошло.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закончилось ли бы Средневековье без пороха?
Сообщение23.05.2021, 19:59 


17/12/15
61
Cuprum2020 в сообщении #1519691 писал(а):
А могло ли это всё появиться без промежуточного этапа в виде оружия основанного на дымном порохе?



Запросто. Более того, дымный порох на несколько столетий отсрочил появление гораздо более эффективного бездымного. Поскольку азотная кислота известна с 6 века - оставалось всего лишь применить ее (вместе с серной) для нитрирования сухой целлюлозы - и, voila, пироксилин готов.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 137 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group