2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Фихтенштольц
Сообщение23.05.2021, 07:17 
Аватара пользователя


23/12/18
430
У Фихтенгольца весьма необычное доказательство теоремы Штольца (его можно посмотреть в википедии). Пусть этот вопрос имеет слабое отношение к математике, но мне очень любопытно — после того, как доказано, что $(\forall n > N) |\frac{a_n - a_N}{b_n - b_N} - L| < \varepsilon / 2$, какие бесы рассуждения могли привести Фихтенгольца к тому, чтобы записать равенство ${\frac  {a_{n}}{b_{n}}}-L={\frac  {a_{N}-Lb_{N}}{b_{n}}}+\left(1-{\frac  {b_{N}}{b_{n}}}\right)\left({\frac  {a_{n}-a_{N}}{b_{n}-b_{N}}}-L\right)$ вместо чуть более очевидного $\frac{a_n} {b_n} = \frac{a_n - a_N}{b_n - b_N} + (\frac{a_n} {b_n} - \frac{a_n - a_N}{b_n - b_N})$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Фихтенштольц
Сообщение23.05.2021, 07:44 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
Наверное, чтобы как можно короче доказать теорему.
xagiwo в сообщении #1519660 писал(а):
$\frac{a_n} {b_n} = \frac{a_n - a_N}{b_n - b_N} + (\frac{a_n} {b_n} - \frac{a_n - a_N}{b_n - b_N})$

А что даёт это равенство? Его как минимум надо дальше преобразовывать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фихтенштольц
Сообщение23.05.2021, 07:55 
Аватара пользователя


23/12/18
430
Padawan
Ну, вторая скобка стремится к нулю (это очевидно, но из мазохизма можно и доказать), и можно зафиксировать $M$ так, чтобы для $n > M$ она была меньше $\varepsilon / 2$. Вариант Фихтенгольца такой же длины, но его равенство выглядит взятым с потолка. Как говорил
Не помню кто в сообщении #1502643 писал(а):
Формула как обухом по голову.


-- 23.05.2021, 08:07 --

PS. поясню: меня интересует скорее откуда Фихтенгольц взял формулу, чем почему он воспользовался именно ей (может, решил не думать над вторым доказательством, когда одно у него уже было)

 Профиль  
                  
 
 Re: Фихтенштольц
Сообщение23.05.2021, 08:24 
Аватара пользователя


01/11/14
1906
Principality of Galilee
xagiwo в сообщении #1519660 писал(а):
Фихтенштольц
xagiwo
Название темы исправьте. Проявите уважение к Григорию Михайловичу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фихтенштольц
Сообщение23.05.2021, 08:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4845
Gagarin1968

(Оффтоп)

Это у ТС такая забавная игра слов: Фихтенгольц + (теорема) Штольца.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фихтенштольц
Сообщение23.05.2021, 09:27 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
xagiwo в сообщении #1519665 писал(а):
Ну, вторая скобка стремится к нулю (это очевидно, но из мазохизма можно и доказать), и можно зафиксировать $M$ так, чтобы для $n > M$ она была меньше $\varepsilon / 2$.

Не очевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фихтенштольц
Сообщение23.05.2021, 09:51 
Аватара пользователя


23/12/18
430
Padawan
И правда не очевидно. Тогда у Фихтенгольца действительно доказательство короче. И откуда взялась формула, я тоже, кажется, понял — нужно, чтобы по формуле было видно, что из малости $\frac{a_n - a_N} {b_n - b_N} - L$ следует малость $\frac {a_n} {b_n} - L$. Если для простоты домножить $\frac{a_n - a_N} {b_n - b_N} - L$ на $b_n - b_N$, становится совсем очевидно, как нужно дальше преобразовывать, чтобы получить $\frac {a_n} {b_n} - L$ (отнять лишнее и поделить на $b_n$)

-- 23.05.2021, 10:15 --

А ещё можно продолжить преобразовывать $\frac{a_n} {b_n} - \frac{a_n - a_N} {b_n - b_N}$, увидеть, что оно близко к $\frac{a_n b_N} {b_n (b_n - b_N)}$ и тут не доказывать, что это стремится к нулю, а просто перенести из правой части моего равенства в левую и работать с тем, что получилось

 Профиль  
                  
 
 Re: Фихтенштольц
Сообщение23.05.2021, 10:27 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
xagiwo стремление к нулю следует из равенства
Padawan в сообщении #1502755 писал(а):
$$
\frac{x_n}{y_n}-\frac{x_n-x_N}{y_n-y_N}=\frac{x_N}{y_n}-\frac{y_N}{y_n}\frac{x_n-x_N}{y_n-y_N}
$$

но его тоже надо как-то получить.

-- Вс май 23, 2021 12:29:14 --

xagiwo в сообщении #1519676 писал(а):
И откуда взялась формула, я тоже, кажется, понял

Так Фихтегольц также так-сяк крутил эту разность ну и получил формулу. А когда она уже получена, то зачем лишнее писать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фихтенштольц
Сообщение23.05.2021, 10:44 
Аватара пользователя


23/12/18
430
Ну так пока не понимаешь, как именно он крутил, это просто магия. Вдруг за формулой стоит какая-то непостижимая жуть :D

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group