2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Вода стекает под лёд
Сообщение02.04.2021, 12:13 


05/09/16
11551
Попалось тут вот такое видео на глаза
https://www.reddit.com/r/ANormalDayInRu ... _on_earth/

На нём видно, что на льду стоит автомобиль УАЗ, и надо льдом слой воды с десяток сантиметров.
Типа рыбаки приехали порыбачить.
Затем камера показывает лунки во льду и что вода уходит под лёд через эти лунки.

Я как-то не очень понял в чем тут дело. Как вода оказалась сверху льда? Как вообще тает лёд на водоемах? Получается что солнце растопило верхний слой льда, а поскольку лед легче воды то он должен бы всплывать, что и происходит если просверлить в нём лунки. Всё так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вода стекает под лёд
Сообщение02.04.2021, 12:23 
Заслуженный участник


28/12/12
7781
wrest в сообщении #1512534 писал(а):
Как вода оказалась сверху льда? Как вообще тает лёд на водоемах? Получается что солнце растопило верхний слой льда

Да, так и получается. Потом, если подморозит, сверху вода замерзает, и получаются так называемые "двойники": основной лед, поверх него слой воды, на котором сверху тонкий ледок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вода стекает под лёд
Сообщение02.04.2021, 12:33 


05/09/16
11551
Из комментариев следует что это озеро Балхаш, полусоленое. Вносит ли это какой-то новый нюанс?
А, они приехали не порыбачить, а хотели переехать Балшах на УАЗе (не понял зачем, чтобы не ехать вокруг наверное).

Больше видео: https://www.instagram.com/p/CNEhNDnhi1N ... l3znxukv0h

 Профиль  
                  
 
 Re: Вода стекает под лёд
Сообщение02.04.2021, 12:37 
Заслуженный участник


28/12/12
7781
wrest в сообщении #1512538 писал(а):
Из комментариев следует что это озеро Балхаш, полусоленое. Вносит ли это какой-то новый нюанс?

Лед будет менее соленым, чем вода, но вряд ли это существенно повлияет.
У нас на пресном водохранилище "двойники" наблюдаются каждую весну, в них народ частенько проваливается. Благо, обычно глубина небольшая, хотя в ямах (там, где лед ложится на дно при сбросе воды) может быть по колено.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вода стекает под лёд
Сообщение02.04.2021, 12:51 


05/09/16
11551
Интуитивно, очень толстый слой воды, на видео просто бескрайний по площади слой (тысячи метров в радиусе).
И довольно толстый.

Может ли это быть потому, что вода эта не растаявший лёд, а натёкшая сверху льда из рек?

-- 02.04.2021, 12:53 --

DimaM в сообщении #1512540 писал(а):
Благо, обычно глубина небольшая, хотя в ямах (там, где лед ложится на дно при сбросе воды)

Что такое "сброс воды"? Это вода которая попадает в водохранилище снаружи, а не в результате таяния льда?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вода стекает под лёд
Сообщение02.04.2021, 12:58 


06/09/12
890
Есть в сети апдейт к этой истории. Они "ехали с одного берега на другой" (это байка для их природнадзора и МЧС, видимо, потому что лунки свидетельствуют о том, что ехали они крайне медленно, успевая половить рыбу по дороге - не бурили же они лунки под водой), где-то к середине пути лед стал расходиться. Льдина с уазиком ушла частично под воду. Визуально там сложно разглядеть края льдины, потому что от воды сильно парит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вода стекает под лёд
Сообщение02.04.2021, 13:01 


05/09/16
11551
statistonline в сообщении #1512543 писал(а):
не бурили же они лунки под водой

Судя по всему именно так, бурили под водой. Ибо как иначе вода оказалась сверху если через лунки она уходит вниз?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вода стекает под лёд
Сообщение02.04.2021, 13:03 
Заслуженный участник


28/12/12
7781
wrest в сообщении #1512542 писал(а):
Что такое "сброс воды"? Это вода которая попадает в водохранилище снаружи, а не в результате таяния льда?

Нет, это спуск воды через плотину. К весне уровень заметно понижается, поэтому лед местами ложится на дно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вода стекает под лёд
Сообщение02.04.2021, 13:06 


05/09/16
11551
DimaM в сообщении #1512546 писал(а):
К весне уровень заметно понижается, поэтому лед местами ложится на дно.

А почему он не всплывает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вода стекает под лёд
Сообщение02.04.2021, 13:08 
Заслуженный участник


28/12/12
7781
wrest в сообщении #1512548 писал(а):
А почему он не всплывает?

Потому что под ним нет воды :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Вода стекает под лёд
Сообщение02.04.2021, 13:45 


01/04/08
2724
wrest в сообщении #1512534 писал(а):
Я как-то не очень понял в чем тут дело. Как вода оказалась сверху льда? Как вообще тает лёд на водоемах?

На водоемах весной лед тает с двух сторон - сверху лед тает за счет подогрева теплым воздухом и солнечной радиацией, снизу - за счет перемещения масс воды подо льдом (течений).

Если это озеро большое, то на колебания уровня воды и перемещение водных масс (уход воды под лед) могут повлиять даже приливы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вода стекает под лёд
Сообщение02.04.2021, 13:54 


05/09/16
11551
GraNiNi в сообщении #1512554 писал(а):
Если это озеро большое,

Похоже, что очень большое (Балхаш).

 Профиль  
                  
 
 Re: Вода стекает под лёд
Сообщение02.04.2021, 17:02 


06/09/12
890
И все-таки, особой загадки здесь не видится. Их спасли МЧСники, потому что льдина откололась. По такой воде, по щиколотку, поедет только самоубийца (см. нынешнюю историю в Приморье). Льдина откололась и погрузилась частично под воду. Количество лунок, которые они накрутили, говорит о том, что все-таки рыбачили. Специально даже предупреждают: не крутите много лунок около машин.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вода стекает под лёд
Сообщение02.04.2021, 17:48 


05/09/16
11551
statistonline в сообщении #1512595 писал(а):
Льдина откололась и погрузилась частично под воду.

Но тогда объясните стекание воды в лунки.
И ещё. Посмотрите видео. Там вода вокруг на многие многие метры. Сотни, если не тысячи метров воды.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вода стекает под лёд
Сообщение06.04.2021, 20:07 
Аватара пользователя


22/07/11
838
wrest в сообщении #1512534 писал(а):
Получается что солнце растопило верхний слой льда, а поскольку лед легче воды то он должен бы всплывать, что и происходит если просверлить в нём лунки. Всё так?
Так. Только скорей это растаял снег, который был на льду.
wrest в сообщении #1512538 писал(а):
Из комментариев следует что это озеро Балхаш, полусоленое. Вносит ли это какой-то новый нюанс?
Нет, лед и на соленом озере и на пресном легче воды.
statistonline в сообщении #1512543 писал(а):
...не бурили же они лунки под водой
Сам неоднократно видел подобное - идешь весной по льду озера, надо льдом вода... 10-20см.
wrest в сообщении #1512548 писал(а):
А почему он не всплывает?
Потому, что в нем нет лунок :lol:
Стоишь по щиколотку в воде и буришь лунку. Вода уходит в лунку, как на видео, и лед всплывает. Некоторое время спустя под тобой образуется "сухое" место, остров метров 5-10 в диаметре, а вокруг вода...
statistonline в сообщении #1512595 писал(а):
По такой воде, по щиколотку, поедет только самоубийца
Ездить не ездил, а ходил много. Ничего опасного - толщина льда около метра.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group