2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Короновирусная задача
Сообщение31.03.2021, 20:25 


31/03/21
2
Здравствуйте.
Пытаюсь понять как решить задачу:
Есть страна с населением $N$ и в ней эпидемия. Эпидемия закончится когда 75% населения переболеют (или вакцинируются).
Какова вероятность "проскочить", т.е. не заразиться до окончания эпидемии ?

Рассуждаю так: есть состояние ($i$) которое изменяется когда кто либо заболел/выздоровел/умер. Вероятность заражения в этот момент $p_i$ можно посчитать так:
$b_i$ - больные: это выявленные + не выявленные болеющие в данный момент (допустим на каждого выявленного два не выявленных) и умноженные на коэффициент передачи. Т.е. сколько успевает заражать до выздоровления одни заболевший. Пусть будет 1.3.
$z_i$ - переболевшие: это переболевшие + вакцинированные. Т.е. контакт с ними не приводит к заражению.
$n_i$ - население - это все население $N$ - умершие.


Тогда:
каждый больной может контактировать c любым другим человеком - поэтому вероятность контакта:
$$\frac {b_i} {n_i}$$
но к заражению приводит только контакт с ещё не болевшим. Т.е. контакты нужно уменьшить на:
$$\frac {n_i - z_i}{n_i}$$
Получаем:
$$p_i = \frac {b_i(\frac {n_i - z_i}{n_i})}{n_i}$$

Если просуммировать по всем шагам ($i$) изменения этого состояния (т.е. каждый раз когда кто то заболел/выздоровел/умер добавляем новое слагаемое в ряд)
- то должны получить вероятность заболеть $p_b$. Суммируем пока переболевшие не составят 75%. Количество шагов не равно $0.75N$ т.к. состояние меняется в 3-х случаях (учитывая что статистика дается по дням - можно конечно принять за шаг по $i$ даты).

$p_b = \sum\limits_{i=1}^{z_i=0.75N}{p_i}$

Вычитая $1 - p_b$ получаем вероятность не заболеть. Но для такого решения надо знать статистику 'наперед'. Т.е. пока действительно не переболеет 75% - нельзя посчитать вероятность.

Тогда скорее всего задача должна сводится к такой:
В корзине 100 шаров - 99 белых и 1 красный. Какова вероятность что красный шар останется в корзине после извлечения 75 шаров.

Пробовал решать так:
На первом шаге вероятность извлечь красный шар $\frac {1} {100}$. На втором $\frac {1} {99}$. На последнем $\frac {1} {25}$. Т.е. сумма ряда $\frac {1} {100} + \frac {1} {99} +... + \frac {1} {25}$
должна дать вероятность достать красный шар ($p_k$) после 75 попыток.

$$p_k = \sum\limits_{i = 0}^{75}{\frac {1} {100 - i}}$$

И тогда $1 - p_k$ даст вероятность, что шар останется в корзине.
Написал скрипт. Просуммировал ряд и получил 1.371419339886... Явно не то что я ожидал.
Помогите пожалуйста разобраться с решением. Применима ли для этого решения формула Байеса ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Короновирусная задача
Сообщение31.03.2021, 20:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
SAVe в сообщении #1512331 писал(а):
На первом шаге вероятность извлечь красный шар $\frac {1} {100}$. На втором $\frac {1} {99}$.
Нет.
$\frac{1}{99}$ - это вероятность того, что мы достанем красный шар на втором шаге при условии, что мы не достали его на первом. А нас интересует априорная вероятность достать шар за 75 попыток, поэтому нужно складывать априорные вероятности для каждой из 75 попыток, которые все равны $\frac{1}{100}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Короновирусная задача
Сообщение31.03.2021, 20:56 
Аватара пользователя


11/12/16
13854
уездный город Н
Тут ещё есть вот какой подводный камень.
SAVe в сообщении #1512331 писал(а):
Т.е. сколько успевает заражать до выздоровления одни заболевший. Пусть будет 1.3.


Сколько успевает заразить один заболевший не является константой ещё вот по какой причине: разные больные могут заразить одного и того же нового больного.
Пока больных единовременно мало (относительно всей популяции), эта поправка незначительна.
Как как их становится много в какой-то момент времени, упрощенная модель ломается
Я проверял :wink:

-- 31.03.2021, 20:58 --

SAVe
А на Ваш вопрос
SAVe в сообщении #1512331 писал(а):
Есть страна с населением $N$ и в ней эпидемия. Эпидемия закончится когда 75% населения переболеют (или вакцинируются).
Какова вероятность "проскочить", т.е. не заразиться до окончания эпидемии ?

есть простой ответ: очевидно, вероятность не заболеть 25% :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Короновирусная задача
Сообщение01.04.2021, 01:15 


27/06/20
337
SAVe
Если один человек 50-ти лет подходит к другому и спрашивает: какова моя вероятность заболеть мелкоклеточной карциномой лёгкого в ближайшие 10 лет, и отвечающий ничего не знает о вопрошающем, кроме его пола, возраста и страны проживания, ответ будет одним, а если он точно знает, что вопрошающий курит в среднем по пачке в день на протяжении 30 лет и собирается продолжать курить по пачке в день до своей смерти, то ответ будет другим (более точным).
Тот, кто хочет проскочить, собирается сам вакцинироваться?
Если нет, должны ли мы принимать это во внимание и считать его риск среди нежелающих вакцинироваться или среди всех без учёта их индивидуальных планов на вакцинацию? Если должны среди нежелающих, тогда вопрос: а сколько в популяции желает вакцинироваться?

 Профиль  
                  
 
 Re: Короновирусная задача
Сообщение01.04.2021, 08:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Что-то мне Ваше решение напомнило старую байку. Кому-то из известных математиков или физиков (варианты разные) предложили задачу-шутку. Навстречу друг другу идут два поезда, один со скоростью 10 м/с, второй 20 м/с, начальное расстояние 30 км. Между ними летает муха со скоростью 30 м/с. Какой путь она пролетит до столкновения. Математик мгновенно даёт ответ. Разочарованный шутник спрашивает: "А как вы решили?" - "Естественно, ряд просуммировал. В уме".
Если моментом окончания эпидемии считать тот, когда заразится 75%, то наудачу выбранный гражданин заразится с вероятностью 75%. Более сложный путь оправдан, когда Вы ставите другую задачу. Но и данных для неё надо бы побольше. Вероятности заражения вакцинированного и невакцинированного, вероятность "стадной вакцинации", в смысле перенесения болезни в лёгкой форме с появлением иммунитета, динамику вакцинации и вероятности контакта (также меняющиеся во времени в зависимости как от правительственных мер, так и от природных факторов) и, видимо, что-то ещё (скажем, полноценная модель должна рассматривать население не как однородную массу, а делить на страты по возрастам, роду занятий, полу и т.п.).

 Профиль  
                  
 
 Re: Короновирусная задача
Сообщение01.04.2021, 22:16 


31/03/21
2
Спасибо большое за ответы и объяснение. Мне и нужно было решение в самом простом варианте. Так что все сложности можно было "округлить".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group