2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Комбинаторика, запись числа
Сообщение16.03.2021, 16:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
prrrr в сообщении #1509562 писал(а):
если число четырехзначное, то самая популярная цифра должна встречаться не меньше двух раз
Разве? Вот число $1234$ - в нём сколько раз встречается самая популярная цифра? А в числе "100 единиц, 100 нулей, 100 двоек, ..., 100 девяток"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика, запись числа
Сообщение16.03.2021, 16:26 


01/03/21
70
mihaild в сообщении #1509566 писал(а):
Разве? Вот число $1234$ - в нём сколько раз встречается самая популярная цифра? А в числе "100 единиц, 100 нулей, 100 двоек, ..., 100 девяток"?

Тогда получается, что в числе $1234$ самой популярной цифры нет, все цифры равнопопулярны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика, запись числа
Сообщение16.03.2021, 16:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
prrrr в сообщении #1509572 писал(а):
Тогда получается, что в числе $1234$ самой популярной цифры нет, все цифры равнопопулярны.
Нет, в нём 4 самых популярных цифры - 1, 2, 3 и 4.

Переформулируем иначе: может ли оказаться, что в 1000-значном числе нет ни одной цифры, которая встречается больше 14 раз?

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика, запись числа
Сообщение16.03.2021, 16:53 


01/03/21
70
mihaild в сообщении #1509574 писал(а):
может ли оказаться, что в 1000-значном числе нет ни одной цифры, которая встречается больше 14 раз?

Если я правильно понимаю, то нет. Потому что, если каждая цифра от 0 до 9 встречается хотя бы 14 раз, то получится 140-значное число, а у нас 1000 значное, поэтому всегда будет хотя бы одна цифра, которая встречается больше 14 раз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика, запись числа
Сообщение16.03.2021, 17:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
prrrr в сообщении #1509577 писал(а):
Потому что, если каждая цифра от 0 до 9 встречается хотя бы 14 раз, то получится 140-значное число
Почти правильно, только не "хотя бы" а "не более чем", и не "140-значное" а "не более чем 140-значное".
Хорошо, теперь возвращаемся к предыдущему вопросу. У нас есть 100 4-значных чисел. Может ли оказаться так, что никакая цифра не встречается в них более 14 раз?

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика, запись числа
Сообщение16.03.2021, 17:27 


01/03/21
70
mihaild в сообщении #1509578 писал(а):
У нас есть 100 4-значных чисел. Может ли оказаться так, что никакая цифра не встречается в них более 14 раз?

Если я правильно понял логику, то 100 4-значных чисел можно представить как 400-значное число? Тогда аналогично получается, что если каждая цифра от 0 до 9 встречается не более чем 14 раз, то опять таки получим не более чем 140-значное число, поэтому всегда будет хотя бы 1 цифра, которая встречается более 14 раз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика, запись числа
Сообщение16.03.2021, 17:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10909
Crna Gora
prrrr в сообщении #1509582 писал(а):
Если я правильно понял логику, то 100 4-значных чисел можно представить как 400-значное число?
Не обязательно так представлять. Важно лишь, что в сотне 4-значных чисел всего цифр 400, а различных цифр только 10.

Хорошо, а не более 17 раз каждая цифра может встречаться?
Сформулируйте сами наиболее сильное утверждение, какое тут возможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика, запись числа
Сообщение16.03.2021, 17:53 


01/03/21
70
svv в сообщении #1509585 писал(а):
Хорошо, а не более 17 раз каждая цифра может встречаться?
Сформулируйте сами наиболее сильное утверждение, какое тут возможно.

Получается, что самое сильное утверждение такое: в 100 различных 4-значных числе каждая цифра может встречаться не более 40 раз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика, запись числа
Сообщение16.03.2021, 18:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
prrrr в сообщении #1509587 писал(а):
Получается, что самое сильное утверждение такое: в 100 различных 4-значных числе каждая цифра может встречаться не более 40 раз.
Нет, можно легко найти сотню 4-значных чисел, у которых всех в первом разряде стоит 1.

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика, запись числа
Сообщение16.03.2021, 19:09 


01/03/21
70
mihaild
Точно, поторопился, не правильно сформулировал..
Будет хотя бы одна цифра, которая встретится не меньше 40 раз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика, запись числа
Сообщение16.03.2021, 19:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Правильно. В итоге тут принцип Дирихле применяется так: всего у нас 10 различных цифр и 400 позиций, где они должны стоять. Значит, хотя бы одно число стоит в хотя бы $\frac{400}{10} = 40$ позициях.
Попробуйте теперь провести то же рассуждение, но для пар цифр.

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика, запись числа
Сообщение16.03.2021, 22:11 


01/03/21
70
mihaild
Спасибо! Попробую применить к паре различных чисел:
Всего может быть $C_9^2=\frac{9!}{7!\cdot2!}=36$ различных пар цифр. В каждом 4-значном числе пары цифр могут быть образованы $C_4^2=\frac{4!}{2!\cdot2!}=6$ способами. Получается, что всего возможных способов образовать пары цифр в $100$ 4-значных числах может быть $6\cdot100=600$.
Тогда хотя бы одна пара цифр встречается $\frac{600}{36}=16,7$, т.е. не менее чем $16$ раз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика, запись числа
Сообщение16.03.2021, 23:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
prrrr в сообщении #1509634 писал(а):
Всего может быть $C_9^2=\frac{9!}{7!\cdot2!}=36$ различных пар цифр
Уверены?

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика, запись числа
Сообщение17.03.2021, 09:22 


01/03/21
70
mihaild
Я считал $C_9^2$ потому что у нас же максимальное возможное количество вариантов цифр для первого и второго разрядов (если читать справа налево) - $7$ и $8$, а для третьего и четвертого разрядов - $9$, т.е. максимальное количество возможных вариантов цифр - $9$.
Но так рассуждать наверное не совсем корректно, потому что мы можем при формировании пар начинать с любого разряда, при этом первая цифра в паре всегда будет выбираться из $10$ вариантов, а вторая из $9$ вариантов. Тогда общее количество возможных пар цифр (с учетом того, что по условиям задачи пары вида $1-5$ и $5-1$ считаются за одну пару) равно $C_{10}^2=\frac{10!}{8!\cdot2!}=45$.

И получаем, что $\frac{600}{45}=13,3$. Это значит, что хотя бы одна пара встречается не менее $14$ раз.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group