2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Комбинаторика, запись числа
Сообщение14.03.2021, 09:23 


01/03/21
70
Здравствуйте!
Покритикуйте пожалуйста рассуждения и подскажите, куда двигаться дальше в решении.

Задача:
Человек читает журнал и попутно отмечает четырехзначные числа, в записи которых все цифры различны. Всего он отметил ровно $100$ таких чисел. Возможно ли найти две разные цифры, которые одновременно присутствуют в записи не менее чем $14$ отмеченных чисел?

Пока мои рассуждения такие:
Общее количество возможных четырехзначных чисел, в записи которых все цифры различны, определяется следующим образом:
Первая цифра может принимать значения от $1$ до $9$$0$ число начинаться не может), всего $9$ возможных вариантов.
Вторая цифра может принимать значения от $0$ до $9$, всего $10$ возможных вариантов, но за вычетом одной возможной цифры, уже использованной в качестве первой, получается $9$ возможных вариантов.
Третья цифра может принимать значения от $0$ до $9$, всего $10$ вариантов, но за вычетом двух вариантов цифр, уже использованных в качестве первой и второй получается $8$ вариантов.
Четвертая цифра аналогично третьей, но мы уже заняли три цифры для записи числа, поэтому получается, что возможных вариантов четвертой цифры – $7$.
Всего получается: $9\cdot9\cdot8\cdot7=4536$ возможных четырехзначных чисел, в записи которых все цифры различны.
По-другому это можно посчитать как $9 \cdot A_4^2 = 9\cdot(\frac{9!}{6!})=4536$

Количество возможных взаимных размещений каких-то двух цифр равно $12$. Или $A_4^2=\frac{4!}{2!}=12$.
$\frac{4536}{12}=378$. Поэтому можно сказать, что для каждого числа можно найти $377$ других чисел, в которых одновременно будут встречаться хотя бы две цифры из этого числа, стоящие на одних и тех же или разных местах в числе.

Дальше застрял.. Понимаю, что в частном случае, ответ: да, возможно, получается, что может быть и во всех $100$ числах встречаться две одинаковые цифры, но как обосновать ответ для общего случая пока не понимаю.
Пробовал рассуждать через $\frac{100}{14}=7,14$, т.е. числа с двумя одинаковыми цифрами должны встречаться среди отмеченных не реже, чем в $1$ числе из $7$, но это, на мой взгляд какое-то не строгое рассуждение, т.к. отмеченные числа могут быть любыми из $4536$ возможных и не обязательно подчиняются какой-то закономерности.
Возможно я вообще не в ту сторону пошел в решении. Подскажите пожалуйста.

Большое спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика, запись числа
Сообщение14.03.2021, 11:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
А какое минимальное число раз может встречаться самая популярная цифра? Например, может ли оказаться, что каждая цифра встречается не более чем в 10 числах?

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика, запись числа
Сообщение15.03.2021, 15:32 


01/03/21
70
mihaild в сообщении #1509157 писал(а):
А какое минимальное число раз может встречаться самая популярная цифра? Например, может ли оказаться, что каждая цифра встречается не более чем в 10 числах?

У меня получается, что из $4536$ возможных чисел, составленных из неповторяющихся цифр, в $1512$ встречается цифра $0$ (это самая популярная цифра), и цифры $1-9$ встречаются по $1848$ раз каждое..

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика, запись числа
Сообщение15.03.2021, 15:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
prrrr, это ответ на какой-то другой вопрос. Вот есть 100 четырехзначных чисел (даже не обязательно различых), в каждом все цифры различны. Каждая цифра встречается в каком-то количестве этих чисел (может и ни разу не встречаться). Может ли оказаться, что никакая цифра не встречается больше чем в 10 числах?

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика, запись числа
Сообщение15.03.2021, 16:37 


01/03/21
70
mihaild
Такого быть не может, т.к. если мы зафиксируем первую цифру четырехзначного числа (разряд тысяч), то у нас останется $9$ возможных вариантов цифр для использования в качестве второй цифры (разряд сотен). Сотен до следующей $1000$ всего $10$, поэтому уже на этом этапе понятно (по принципу Дирихле), что какая-то цифра точно встречается больше $10$ раз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика, запись числа
Сообщение15.03.2021, 16:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
prrrr в сообщении #1509367 писал(а):
поэтому уже на этом этапе понятно (по принципу Дирихле), что какая-то цифра точно встречается больше $10$ раз
Непонятно. К чему тут применяется принцип Дирихле?

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика, запись числа
Сообщение15.03.2021, 16:48 


01/03/21
70
mihaild
Если у нас зафиксирована первая цифра, то возможных вариантов для второй цифры - $9$. Если использовать каждую цифру по $10$ раз, то получится $90$ чисел, а нам нужно $100$, поэтому, по принципу Дирихле, как минимум одна цифра будет использована в разряде сотен более $10$ раз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика, запись числа
Сообщение15.03.2021, 18:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
prrrr в сообщении #1509370 писал(а):
Если у нас зафиксирована первая цифра, то возможных вариантов для второй цифры - $9$.
Так она же не зафиксирована.
prrrr в сообщении #1509370 писал(а):
как минимум одна цифра будет использована в разряде сотен более $10$ раз
Это неправда. Пусть у нас 10 раз число $1023$, 10 раз число $2130$, 10 раз число $1230$ и т.д. - получится, что каждая цифра в разряде сотен по 10 раз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика, запись числа
Сообщение15.03.2021, 18:07 


01/03/21
70
mihaild
Еще, как вариант:
Пусть первая цифра в числе может быть записана $9$ вариантами, пусть вторая так же может быть записана $9$ варинтами и третья $8$ вариантами, тогда последняя цифра в записи числа может быть записана $7$ вариантами. Т.к. всего отмеченных чисел $100$, то какая-то из цифр, стоящая последней в числе, встретится не менее чем в $14$ числах.

-- 15.03.2021, 18:10 --

mihaild в сообщении #1509381 писал(а):
Это неправда. Пусть у нас 10 раз число $1023$, 10 раз число $2130$, 10 раз число $1230$ и т.д. - получится, что каждая цифра в разряде сотен по 10 раз.

Так у нас же все отмеченные числа различны и состоят из попарно различных цифр?

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика, запись числа
Сообщение15.03.2021, 18:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
prrrr в сообщении #1509382 писал(а):
Т.к. всего отмеченных чисел $100$, то какая-то из цифр, стоящая последней в числе, встретится не менее чем в $14$ числах.
Не следует из предыдущего.
prrrr в сообщении #1509382 писал(а):
Так у нас же все отмеченные числа различны и состоят из попарно различных цифр?
Можно подобрать аналогичный пример и с попарно различными числами, но в вопросе выше я рассматривал вариант, когда они не обязательно различны.

Пишите рассуждения более подробно, а не просто "понятно по принципу Дирихле" - станет легче увидеть, где ошибка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика, запись числа
Сообщение16.03.2021, 15:12 


01/03/21
70
А что если попробовать так:
Первая цифра может принимать значения от $1$ до $9$$0$ число начинаться не может), всего $9$ возможных вариантов.
Вторая цифра может принимать значения от $0$ до $9$, всего $10$ возможных вариантов, но за вычетом одной возможной цифры, уже использованной в качестве первой, получается $9$ возможных вариантов.
Третья цифра может принимать значения от $0$ до $9$, всего $10$ вариантов, но за вычетом двух вариантов цифр, уже использованных в качестве первой и второй получается $8$ вариантов.
Четвертая цифра аналогично третьей, но мы уже заняли три цифры для записи числа, поэтому получается, что возможных вариантов четвертой цифры – $7$.

Дальше рассмотрим $100$ отмеченных чисел:
Все числа четырехзначные, поэтому можно определить, что каждой позиции цифры в числе соответствует определенный разряд: тысяч, сотен, десятков и единиц.
Так же все числа различные.

Для записи тысяч будет использовано не менее $1$ цифры, т.к. $1000$ больше $100$.
Для записи сотен не менее двух раз будет использовано не менее $2$ различных цифр, т.к. в $1000$ $10$ сотен, а чисел, которые мы можем использовать для записи сотен - $9$.
Для записи десятков в каждой сотне не менее двух раз будет использовано не менее $3$ цифр, т.к. в $100$ $10$ десятков, а чисел, которые мы можем использовать для записи десятков - $8$.
Для записи единиц в каждом десятке не менее двух раз будет использовано не менее $4$ цифр, т.к. в $10$ $10$ единиц, а чисел, которые мы можем использовать для записи десятков - $7$.

Второй варинт такой:
С помощью двух последних цифр (единиц и десятков) можно получить $56$ различных чисел ($7\cdot8$).
Значит для записи $100$ различных чисел третья с конца цифра (сотни) должна быть записана с помощью не менее чем двух различных цифр.

Что-то я запутался.. Понял, что задача на принцип Дирихле, но ме могу понять с какой стороны его применить..

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика, запись числа
Сообщение16.03.2021, 15:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
prrrr в сообщении #1509552 писал(а):
Для записи сотен не менее двух раз будет использовано не менее $2$ различных цифр, т.к. в $1000$ $10$ сотен, а чисел, которые мы можем использовать для записи сотен - $9$.
Это неправда, ведь для разных чисел допустимые 9 цифр могут быть разные.

Попробуем так: пусть у нас просто одно число из 1000 разрядов. Какое минимальное число раз может в него входить самая популярная цифра? И как этот вопрос связан с предыдущим?

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика, запись числа
Сообщение16.03.2021, 16:03 


01/03/21
70
mihaild
Подскажите пожалуйста, я немного не понимаю, что значит самая популярная цифра?
Если я правильно понимаю, то пока мы число не увидим и не посчитаем для конкретного числа сколько точно раз встречается та или иная цифра, любая цифра, кроме 0 может встречаться от 1 до 1000 раз, 0 может встречаться от 1 до 999 раз (т.к. не можетбыть первым в числе).

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика, запись числа
Сообщение16.03.2021, 16:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
prrrr в сообщении #1509559 писал(а):
что значит самая популярная цифра?
Цифра, которая в записи данного числа встречается больше всего раз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика, запись числа
Сообщение16.03.2021, 16:09 


01/03/21
70
mihaild
Тогда получается, что если число четырехзначное, то самая популярная цифра должна встречаться не меньше двух раз. Если в числе 1000 разрядов, то самая популярная цифра должна встречаться не меньше 501 раза.
Тогда если самая популярная цифра одна, то она встречается не меньше двух раз и число возможных положений в четырехзначном числе - 6.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group