Работа электротока и электрополя

[Stensen]

Доброго времени суток. Уважаемые, помогите понять разницу.
1. работа электростатического поля по переносу заряда между потенциалами: $A=q(\varphi_1 - \varphi_2)$
2. работа электротока при прохождении в проводнике от одного полюса источника эдс до другого, т.е. тоже между потенциалами: $A=I\Delta t (\varphi_1 - \varphi_2)=q(\varphi_1 - \varphi_2)$

В первом и втором случае работы одинаковы, но во втором случае еще тепло выделяется.
1. правильно ли я понимаю, что в первом случае вся работа поля расходуется на увеличение кинетической энергии электронов, а во втором на выделении теплоты, при ~ неизменной средней их кинетической энергии?
2. можно ли говорить, что во втором случае работает стационарное электрическое поле, а не ток?

[Pphantom]

На самом деле это абсолютно одно и то же. Только в первом случае нет никаких дополнительных неявных предположений: тут поле просто совершает работу над электроном, в результате чего кинетическая энергия электрона меняется.

Во втором же случае предполагается, что проводник не меняет свою форму/размеры/температуру и время релаксации для него заведомо меньше, чем характерное время интересующих нас процессов. В результате абсолютно та же добавочная кинетическая энергия электронов превращается в выделяемую проводником теплоту, а все промежуточные процессы "заметены под ковер" предположением об уже произошедшей релаксации.

[epros]

Stensen в сообщении #1508079 писал(а):

1. правильно ли я понимаю, что в первом случае вся работа поля расходуется на увеличение кинетической энергии электронов, а во втором на выделении теплоты, при ~ неизменной средней их кинетической энергии?

Энергия может израсходоваться на что угодно. Если электрончики не разогнались, значит, может быть, энергия рассеялась в материале в качестве тепла.

Stensen в сообщении #1508079 писал(а):

2. можно ли говорить, что во втором случае работает стационарное электрическое поле, а не ток?

А в каком смысле вообще может работать ток? Ток - течёт. А работу совершают силы. Поскольку электрическое поле - силовое, можно сказать, что оно и совершает работу.

Но вообще-то это всего лишь слова. Главное - правильное понимание.

[Stensen]

epros в сообщении #1508084 писал(а):

А в каком смысле вообще может работать ток? Ток - течёт. А работу совершают силы. Поскольку электрическое поле - силовое, можно сказать, что оно и совершает работу.

Просто задумался над выражением: "Работа электрического тока".
Спасибо, понятно

[EUgeneUS]

Stensen в сообщении #1508090 писал(а):

Просто задумался над выражением: "Работа электрического тока".

Работу совершают силы, на это уважаемый epros совершенно верно указал.
Но чтобы работа совершилась должно быть нечто, к чему силы приложены.
Тут уместно в очередной раз вспомнить гидродинамическую аналогию. Говорят, что на ГЭС работу совершает падающая вода (аналог электрического тока), а не гравитационное поле Земли (аналог электрического поля). Хотя, если разобраться, именно сила гравитации совершает работу над падающей водой.

[epros]

EUgeneUS в сообщении #1508105 писал(а):

Хотя, если разобраться, именно сила гравитации совершает работу над падающей водой.

Сначала гравитация совершает работу над водой, а потом падающая вода совершает работу над лопатками турбины.

[Emergency]

Ток создает магнитное поле, которым можно совершать работу.

[EUgeneUS]

epros в сообщении #1508122 писал(а):

Сначала гравитация совершает работу над водой, а потом падающая вода совершает работу над лопатками турбины.

Так и в обратную сторону аналогия тоже работает: сначала электрическое поле совершает работу над электроном, а потом электрон отдаёт её куда-нибудь: в рентгеновский фотон при торможении на катоде, в световой фотон при прохождении барьера в светодиоде, в тепло, в механическую работу (через создание магнитного поля и работу на перемещение другого тока в нём) и т.д.

[epros]

EUgeneUS в сообщении #1508152 писал(а):

сначала электрическое поле совершает работу над электроном, а потом электрон отдаёт её куда-нибудь

Не знаю куда отдаёт энергию электрон. Возможно, она просто рассеивается в виде тепла.

[svv]

EUgeneUS в сообщении #1508152 писал(а):

сначала электрическое поле совершает работу над электроном, а потом электрон отдаёт её куда-нибудь: в рентгеновский фотон при торможении на катоде, в световой фотон при прохождении барьера в светодиоде, в тепло, в механическую работу

Или в «хаотическую» составляющую движения электронов.

[Emergency]

epros в сообщении #1508153 писал(а):

Не знаю куда отдаёт энергию электрон. Возможно, она просто рассеивается в виде тепла.

Электрон отдает энергию фотонами.

[epros]

(Оффтоп)

Emergency в сообщении #1508193 писал(а):

Электрон отдает энергию фотонами.

Не пора ли заканчивать?