2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 sqrt(-25) сущeствуeт или нeт?
Сообщение27.02.2021, 22:43 


27/09/19
189
Добрый вечер! Не могу понять одного момента.

$\sqrt{-25}=\pm 5i$, вроде все логично, но если записать

$$-25=25i^2=5i\cdot 5i = \sqrt{-25}\cdot\sqrt{-25}=\sqrt{(-25)\cdot (-25)}=\sqrt{625}=25$$

возникает некая ошибка, но почему и где?

 Профиль  
                  
 
 Re: sqrt(-25) сущeствуeт или нeт?
Сообщение27.02.2021, 22:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5015
Есть понятие арифметического корня, есть - алгебраического. У Вас они спутаны.
Кстати, знак радикала должен использоваться лишь для обозначения арифметического корня. Поэтому, строго говоря, запись $\sqrt{-25}=\pm 5i$ бессмысленна (хотя иногда и употребляется, как "вольность речи").

-- 27.02.2021, 23:03 --

Здесь ситуация примерно такая же, как если бы я вдруг захотел обозначать корень уравнения при помощи знака радикала. И получил бы такой "результат":

$1=\sqrt{x^2-3x+2=0}=2$

Забавно?

 Профиль  
                  
 
 Re: sqrt(-25) сущeствуeт или нeт?
Сообщение27.02.2021, 23:33 


27/09/19
189
Mihr в сообщении #1506900 писал(а):
знак радикала должен использоваться лишь для обозначения арифметического корня

Точно ли так?)

 Профиль  
                  
 
 Re: sqrt(-25) сущeствуeт или нeт?
Сообщение27.02.2021, 23:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5015
kot-obormot в сообщении #1506905 писал(а):
Точно ли так?)

Насколько я знаю, так. Но дело, разумеется, не в самих обозначениях. А в том, что Вы при помощи Ваших манипуляций отождествляете разные алгебраические корни одного и того же числа. Ошибка отсюда.

 Профиль  
                  
 
 Re: sqrt(-25) сущeствуeт или нeт?
Сообщение27.02.2021, 23:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Mihr в сообщении #1506900 писал(а):
Кстати, знак радикала должен использоваться лишь для обозначения арифметического корня
Шабат, например, с вами не согласен.
kot-obormot в сообщении #1506898 писал(а):
возникает некая ошибка, но почему и где?
Ошибка в том, что значком $\sqrt{\cdot}$ обозначается две разных функции (это давняя традиция запутывания; значком $\sqrt[3]{\cdot}$ вообще обозначают три разных функции).
Есть арифметический квадратный корень, для него неверно равенство $5i = \sqrt{-25}$ - он просто не определен на $-25$.
Есть комплексный квадратный корень, для него тоже неверно равенство $5i = \sqrt{-25}$, а еще неверно $\sqrt{625} = 25$.

 Профиль  
                  
 
 Re: sqrt(-25) сущeствуeт или нeт?
Сообщение27.02.2021, 23:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5015
mihaild в сообщении #1506907 писал(а):
Шабат, например, с вами не согласен.

Ну и пусть. Я и сам могу указать пособие (другое, не Шабат), где знак радикала используется для обозначения алгебраических корней. Но, по моему впечатлению, в большинстве пособий таких обозначений всё-таки избегают. Или, по крайней мере, подобные обозначения считаются, как минимум, неаккуратными.

 Профиль  
                  
 
 Re: sqrt(-25) сущeствуeт или нeт?
Сообщение27.02.2021, 23:52 


27/09/19
189
mihaild в сообщении #1506907 писал(а):
Есть комплексный квадратный корень, для него тоже неверно равенство $5i = \sqrt{-25}$, а еще неверно $\sqrt{625} = 25$.

Спасибо, а такое верно? $\pm 5i = \sqrt{-25}$

 Профиль  
                  
 
 Re: sqrt(-25) сущeствуeт или нeт?
Сообщение28.02.2021, 00:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
kot-obormot в сообщении #1506909 писал(а):
Спасибо, а такое верно? $\pm 5i = \sqrt{-25}$
Для комплексного корня - да.

 Профиль  
                  
 
 Re: sqrt(-25) сущeствуeт или нeт?
Сообщение28.02.2021, 10:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5015
Кстати, для формулирования "парадокса" прибегать к комплексным числам излишне. Его ("парадокс") вполне можно было бы сократить до такой цепочки равенств:
$$-25= \sqrt{(-25)\cdot (-25)}=\sqrt{625}=25$$
Здесь отчётливо видно, что первый знак радикала подразумевает алгебраический корень, но второй - арифметический. Отсюда и "парадокс".
Вообще, если допускать, что знак радикала может обозначать алгебраический корень, то "парадокс" формулируется ещё короче:
$$-2=\sqrt{4}=2$$
В действительности тогда следовало бы писать
$$\sqrt{4}=\pm 2$$
что означало бы просто $\sqrt{4}= 2$ или $\sqrt{4}= -2$
Переосмысливание "или" как "и" и рождает неразбериху.

Но всё-таки писать $\sqrt{4}=\pm 2$ как-то не принято.

 Профиль  
                  
 
 Re: sqrt(-25) сущeствуeт или нeт?
Сообщение28.02.2021, 11:00 


21/05/16
4292
Аделаида
$\sqrt4=\{2, -2\}$ и все довольны :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: sqrt(-25) сущeствуeт или нeт?
Сообщение28.02.2021, 12:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
А чем это лучше, чем $\sqrt 4=\pm 2\,?$

 Профиль  
                  
 
 Re: sqrt(-25) сущeствуeт или нeт?
Сообщение28.02.2021, 13:57 


21/05/16
4292
Аделаида
Ну, скажем, для кубического корня так не запишешь.

 Профиль  
                  
 
 Re: sqrt(-25) сущeствуeт или нeт?
Сообщение28.02.2021, 14:57 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Mihr в сообщении #1506900 писал(а):
Кстати, знак радикала должен использоваться лишь для обозначения арифметического корня.
Ну почему же, если манипулировать многозначными функциями и делать это по правилам, то можно вполне считать $\sqrt{-5}$ хорошей записью (и $-\sqrt{-5}$ записью уже другой вещи, когда они делят контекст с $\sqrt{-5}$: так, чтобы $\sqrt{-5} \cdot (-\sqrt{-5}) \equiv 5$; я пока не помню, как это возможно сделать аккуратным и ясным образом, но вроде было можно).

-- Вс фев 28, 2021 17:03:05 --

(Просто писать штуки вроде $(-5)^{1/2}$ мне лично бы не хотелось: это вообще выглядит как однозначная функция, не определённая на отрицательных вещественных числах и дающая корень, наиболее близкий по евклидову расстоянию к 1. У $\sqrt[n] x$, пока мы позволяем только целые $n$, есть такая «выделенность», которую как-то мне лично неудобно навязывать для обозначения $x^{1/n}$ для тех же целых $n$$1/n$ портит простоту выделения особых случаев, да и мы не можем оставить неопределёнными другие показатели, а для записи с радикалом ещё как можем — очень редко видишь, чтобы кто-то писал вещи вроде $\sqrt[8{,}71] x$.)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group