2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Теория Всего от С.Вольфрама
Сообщение21.04.2020, 04:51 
Аватара пользователя


16/03/17
473
Особенно не вникал, но первое впечатление - попытка создать "все из ничего" в стиле бинарной геометрофизики, которую Владимиров читал нам в 90-х на физфаке МГУ. Начинается с минимального количества параметров (две частицы, три... граф...) и сначала все выглядит красиво и остроумно, но потом добавляются произвольные условия, из которых можно получить что угодно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория Всего от С.Вольфрама
Сообщение22.04.2020, 06:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
10065
Если так с кондачка прикинуть, то у каждого мало-мальски мыслящего индивидуума всегда имеется пяток "теорий всего" на разнообразные темы. Ибо стремление к совинизации сфер неистребимо. Я бы ратовал за создание отдельного форумного раздела, посвящённому исключительно данному выхлопу интеллектуальной деятельности, если бы не был в уверенности относительно моментального его засорения всякими около-психиатрическими проявлениями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория Всего от С.Вольфрама
Сообщение27.04.2020, 08:46 


20/10/17
208
Нельзя обнять необьятную

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория Всего от С.Вольфрама
Сообщение05.05.2020, 01:42 
Аватара пользователя


17/07/14
269
Тема мне всегда казалась очень интересной, но по-моему, Вольфрам вообще ничего не накопал. Идеи о мире-автомате и пространстве-времени-графе, они совершенно очевидные. И так же очевидно, почему это не работает. Добавление идеи наблюдения событий в автомате изнутри а не с наружи (с вытекающим объединением одинаковых состояний), это уже ближе к духу "теории всего" и интереснее, но тоже вполне очевидно.
На начальном этапе не сложно найти обратимые автоматы, ведущие себя самодостаточная вселенная, в чем-то сходная с реальной. Например в 1-мерном автомате 37R Вольфрама можно натурально устроить большой взрыв, увидеть формирование "элементарных частиц", столкновения чего-то похожего на фотоны с чем то похожим на частицы с массой (Вольфрам в основном прошел мимо этого автомата, может к счастью). Из обратимых 2-d интереснее всего (для меня) себя ведут "криттеры" https://en.wikipedia.org/wiki/Block_cellular_automaton. Этот автомат порождает много "грейдеров", подобных игре "жизнь", но обратимость делает их поведение гораздо стабильнее. В этом автомате при определенной интерпретации состояний сохраняется количество закрашенных клеток. Еще, например, грейдер может чудесным образом пройти через решетку из заполненных клеток, постоянно разрушаясь и собираясь вновь и вылететь с другой стороны невредимым. Если решетка более плотная - система обратится в хаос, если менее- грейдер отразится. Вольфрам бы наверно заявил, что он открыл сверхпроводимость в клеточном мире, или что-то вроде того, если бы вставил этот автомат в книгу.
Но дальше, в автоматах (клеточных или графовых) нет ни принципа относительности, ни намеков на квантовую механику.
В материалах, о которых здесь речь, Вольфрам обращается к простой идее: при моделировании автомата не обязательно считать его строго по слоям. Можно выбегать где-то вперед, а где-то отставать. Если моделировать автомат в срезе под углом к оси времени, то якобы для того кто сидит внутри автомата это должно быть похоже на принцип относительности. Для меня эта идея кажется совершенно бесполезной, хотя сама по себе задача с автоматом, изнутри которого нельзя определить (или почти нельзя) абсолютную систему отчета автомата - она интересна и в какой-то мере решаема. Но Вольфрам, даже не попытался.
С квантовой механикой по-моему в этом материале все параллели притянуты за уши в еще большей степени.
Т.е. ИМХО, проблема не в том, что клеточно-мировые теории Вольфрама описывают все что угодно. Проблема в том, что эти идеи не описывают ничего, и собственно идей самих нет. К задаче даже никто всерьез похоже не приступал.
Когда-то меня очень занимала эта задача, и пришел к идее, что начать надо с понятия обратимости. Что это такое вообще, может ли она быть в недетерминированных автоматах и так далее. Даже Вольфрам заметил, что автоматы с необратимым алгоритмом могут тяготеть к обратимой в некой степени эволюции. Дальше, присоединяем идею наблюдения автомата изнутри: теряющуюся составляющую информации нельзя наблюдать, потому что она потерялась. Наблюдать изнутри автомата можно только обратимые аспекты поведения... Из подобных рассуждений уши квантовой механики лезут практически сразу. Мир видится не автоматом, но возможно все же чем-то конструктивным, наподобие автомата, неким "обобщенным" автоматом, частным случаем которого является обычный автомат. Однако, выяснилось, что мне не по зубам даже теоретический минимум по всем требуемым направлениям, не то что подобные вопросы. Серьезные же люди к подобным вопросам обращаются очень редко и как-то однобоко и скромно, без масштабной ломки представлений (видел попытку Хоофта, может кто-то знает другие?). Не знаю, или это действительно совершенно безнадежное направление, или время еще не пришло.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория Всего от С.Вольфрама
Сообщение26.09.2020, 08:58 


08/11/12
150
Руссский перевод: https://habr.com/ru/post/518206/

По-моему, выглядит эпично. Мне одному кажется, что теория перекликается со спиновой сетью ПКГ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория Всего от С.Вольфрама
Сообщение29.09.2020, 09:54 
Аватара пользователя


03/06/11
381
из пространства-времени неопределенной размерности
Попытка придать математическим объектам самостоятельное существование.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория Всего от С.Вольфрама
Сообщение29.09.2020, 22:53 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
zubik67 в сообщении #1485137 писал(а):
Попытка придать математическим объектам самостоятельное существование.
Проблема же не в этом. Вся существенная критика уже была сказана, даже если и не в этой теме.

А у математических конструкций есть некоторое самостоятельное существование — они обычно переносимы из головы одного человека в голову другого, и это даже в каком-то смысле одна из целей математики, с тех пор как она самоопределилась как не философия и не физика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория Всего от С.Вольфрама
Сообщение05.02.2021, 14:18 


20/01/21
3
Мне кажется, что сильная сторона мыслей Вольфрама не в клеточных автоматах и не в графах, а в идее пространственных точек, которые выступают формообразующим "костяком" реальности, несмотря на то, что он не ясно говорит об их происхождении. Есть одно предположение, которое, возможно, хорошо сочетается с этими идеями: гравитация и расширение простраства – два видимых проявления одного процесса.

Конечно, классикой является понимание, где причиной искривления пространства является присутствие в нём материи, но если иначе взглянуть на связь только этих двух компонентов, то можно представить другую картину, где материя -- это производное, сформированное их взаимной структурой, а силы гравитации и расширения формально не противостоят друг другу.

Если предположить, что искривление пространства – не порождение присутствующей в нём материи, а наличие «уплотнений» в структуре самого пространства, тогда эти «сгустки» пространства выступают формообразующим элементом («скелетом») материи: именно к ним в результате искривления стекается энергия и приобретает корпускулярность. Такие "уплотнения" (частицеподобные фрагменты пространства) могли бы быть областями высвобождения нового пространства. Затруднительно предположить, какие имели бы они собственные свойства вроде спина или внутренней структуры (и способности делиться) и каков способ их разворачивания, однако, они перетендовали бы на место «тёмной энергии».

Тут подразумевается, что эти пространствообразующие области изначально были размерно больше – а нынешнего пространства, соответственно, меньше – и что этот процесс происходит и сейчас, но мы видим только его результат (расширение пространства), но совсем не воспринимаем рассинхронизацию на микромасштабе, так как она недоступна измерению. Пространство увеличивается, материя уменьшается, а энергия – сохраняется.

Будь общее допущение верным, можно осторожно прикинуть как оно коснулось бы:
1) в первую очередь -- проблемы космологической постоянной.
2) такие «уплотнения пространства», образовавшиеся после БВ, имей они некоторые свойства, например, могли бы оказаться или кварками или в их составе, и были бы способны формировать устойчивые конструкции.
3) взаимодействия между частицами, возможно, сходились бы к перераспределению энергии между их энергетическими уровнями и излучению «излишков», так как, с одной стороны, каждая высвобождающее пространство «уплотнение» ("частица пространства") в момент времени создаёт некое количество нового простраства, которое должно быть заполнено минимумом энергии, а с другой стороны, она немного сокращает свой «гравитационный захват».
4) одиночные свободные «частицы пространства» могли бы участвовать в образовании новых частиц при столкновениях и при образовании виртуальных частиц.
5) такие свободные «частицы пространства» могли бы быть причиной интерференции волн в экспериментах (волна-пилот и частицы в интерпретации квантовой механики де Бройля-Бома?).
6) они могли бы остаться в пространстве в свободном состоянии в большом количестве и сформировать «темную материю» (т.н. «кварковые самородки» или даже монолитные бесструктурные массивы), кроме того, образуя такие контрукции, при которых не происходит высвобождения пространства.

Извиняюсь за дилетантский подход.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория Всего от С.Вольфрама
Сообщение05.02.2021, 14:28 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
23722
Кронштадт
Latifa Schwalbe в сообщении #1504170 писал(а):
Конечно, классикой является понимание, где причиной искривления пространства является присутствие в нём материи
Вообще-то классикой является понимание того, что в ОТО искривляется пространство-время, а не пространство отдельно. Соответственно, последующие рассуждения при таком уровне знакомства с предметом... скажем так, не очень разумны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория Всего от С.Вольфрама
Сообщение05.02.2021, 14:44 


20/01/21
3
Pphantom в сообщении #1504171 писал(а):
Latifa Schwalbe в сообщении #1504170 писал(а):
Конечно, классикой является понимание, где причиной искривления пространства является присутствие в нём материи
Вообще-то классикой является понимание того, что в ОТО искривляется пространство-время, а не пространство отдельно. Соответственно, последующие рассуждения при таком уровне знакомства с предметом... скажем так, не очень разумны.

Но ведь не указанное "время" не меняет самой мысли. В остальном Вы, безусловно, правы. Но вдруг кому-то интересно само направление мысли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория Всего от С.Вольфрама
Сообщение06.02.2021, 12:38 


27/02/09
2526
Latifa Schwalbe в сообщении #1504170 писал(а):
сильная сторона мыслей Вольфрама не в клеточных автоматах

На мой взгляд, напротив, это самое интересное. У клеточных автоматов есть одна "фишка" : они только в узком диапазоне правил апдейта дают нетривиальное поведение во "времени" и (или) "пространстве", так называемая "кромка хаоса" (пример - знаменитая игра "Жизнь" Конвея). Очень созвучно идее Антропного принципа

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория Всего от С.Вольфрама
Сообщение07.02.2021, 14:54 
Аватара пользователя


17/07/14
269
Тем, кто интересуется темой клеточных автоматов предлагаю картинку для развлечения:
Изображение
Изображение

Это обратимый автомат Вольфрама 37R. Моделировал и подбирал аналогии сам, когда-то.
Кто знает физику получше, можете поискать более точные аналогии.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: whiterussian, Jnrty, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group