2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Вращение двух шариков связанных нитью
Сообщение01.02.2021, 07:27 
Аватара пользователя


11/12/16
14040
уездный город Н
lel0lel в сообщении #1503606 писал(а):
EUgeneUS в сообщении #1503590

писал(а):
Расстояния от грузов до оси вращения отличаются в два раза,
Да.
Это неверно. Длины нитей отличаются в 2 раза, но не расстояния до оси.


Согласен. Был не прав, неверное прочитал вопрос :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращение двух шариков связанных нитью
Сообщение01.02.2021, 13:52 
Аватара пользователя


19/06/14
78
Записываю правильную систему, которая дает $\sqrt{\frac{3}{2}\sqrt{5}}$
для $m_1=2m$ и $m_2=m$.

$ \begin{cases} m_1g=T\sin\alpha_1, 
m_2g=T\sin\alpha_2, \\
m_1\omega^2r_1=T\cos\alpha_1,  \\
m_2\omega^2r_2=T\cos\alpha_2,  \\
\sin^2\alpha_1+\sin^2\alpha_2=1, (\text{если } \alpha_1+\alpha_2=\pi/2)  \\
l_1\cos\alpha_1=r_1,  l_2\cos\alpha_2=r_2, l_1+l_2=L. 
\end{cases}$

Что касается вопроса
EUgeneUS в сообщении #1503364 писал(а):
Fizykochemik
3. Итак конструкция с зафиксированной нитью вращается с такой угловой скоростью, что угол между нитями равен 90 градусов. Освободим нить в подвесе. Что произойдет?

Как Вы уже написали, равновесие неустойчивое, поэтому грузики начнут поступательное движение.
В какую сторону равновесие более устойчивое? По-моему туда где меньшая масса, т.е. бОльшая масса перевесит.
Чтобы исследовать это, возьмем мою вторую систему записанную на первой ранице, только заменим $r_1$ на $r_1(t)$ (или $l_1(t)$), а также вернем $\alpha_1$ и $\alpha_2$.
Получим нелинейную систему ОДУ. Правда, чтобы исследовать её численно нам понадобятся конкретные значения данных. У нас будет 5 уравнений и 5 неизвестных функций - $r_1(t),r_2(t),\alpha_1(t),\alpha_2(t),T(t)$.
Вопрос - можно ли предположить, что $\omega=$const, которая зависит от начальных условий, т.е. перед
освобождением нити?

Или кактус опять не туда жуется?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращение двух шариков связанных нитью
Сообщение01.02.2021, 14:00 
Аватара пользователя


11/12/16
14040
уездный город Н
Fizykochemik в сообщении #1503686 писал(а):
Как Вы уже написали, равновесие неустойчивое, поэтому грузики начнут поступательное движение.


Не совсем так.
В этом месте имелось в виду следующее. Пока нитка "зажата" в подвесе силы натяжения в её плечах могут быть разными. А как только нитку освобождаем - грузики начнут двигаться в ту сторону, где сила натяжения была больше.
Чтобы уравновесить систему со свободной ниткой: получаем ещё одно уравнение на равенство силы натяжения, которого недоставало.

А то, что положение равновесия будет неустойчивым, это уже следующий нюанс.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращение двух шариков связанных нитью
Сообщение01.02.2021, 14:28 
Аватара пользователя


19/06/14
78
Можно выбрать углы и массы таким образом, чтобы силы натяжения были одинаковыми. Тогда система начнет двигаться в ту сторону, куда выгоднее энергетически, где быстрее убывает потенциальная энергия. Может это как-то вероятностно можно оценить?

lel0lel в сообщении #1503614 писал(а):
Да.
Вы скорее дорешивайте исходную задачку и тогда можно будет обсудить новую. Она интересней.

Может ещё нить сделаем растяжимой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращение двух шариков связанных нитью
Сообщение01.02.2021, 14:54 
Заслуженный участник


20/04/10
1889
Fizykochemik в сообщении #1503698 писал(а):
Может ещё нить сделаем растяжимой?

На мой взгляд это лишнее. В любом случае начать надо с нерастяжимой (более простой случай).

По поводу неустойчивого равновесия: система, находящаяся точно в положении такого равновесия, в результате некоторой флуктуцации будет равновероятно выходить из него во всех направлениях, в которых нет потенциального барьера. Производная потенциальной энергии по некоторому направлению влияет на скорость выхода в этом направлении, но не на частоту случаев.

Возможно стоит ввести очень малую силу трения нити в кольце. Это позволит сделать наши неустойчивые положения равновесия устойчивыми, а выкладки останутся теми же. К эксперименту это ближе. Для наглядности представим пластиковую полусферу, на поверхности которой расположен подшипник. Если подшипник немного деформирует поверхность, то верхняя точка будет устойчивым положением равновесия.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group