2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Дифференциальные формы
Сообщение26.01.2021, 10:45 


15/12/20
43
Здравствуйте, уважаемые, я не так давно начал проходить дифференциальные формы, и спустя какое - то время возникло несколько вопросов:
Первый, $dx^i$ - дифференциалы координат, они, если их интерпретировать как смещения, являются контравариантными векторами, в пространстве k-форм задаётся данный базис:
$dx^1 \wedge dx^2 \dots \wedge dx^i$, но $dx^i$ - контравариантный, а базис должен быть ковариантным, правильно ли я понимаю, что $dx^i$ будет ковариантным базисным вектором, т.к. что
$e^k = \frac{\partial x^k}{\partial x^i}e^i$, что $dx^k = \frac{\partial x^k}{\partial x^i}dx^i$, то есть дифференциал координат преобразуется также, как и ковариантный базисный вектор, а потому его можно представить как тот же базисный ковектор, я правильно понимаю?
Второй, ясно, как $dx^i$ действует на обычный вектор из касательного пространства, он просто "возвращает" его i-ую координату, всякий кососимметрический ковариантный тензор можно разложить по данному ковариантному базису: $T = T_{i^1, i^2, \dots i^j}dx^{i^1} \wedge dx^{i^2} \wedge \dots \wedge dx^{i^j}$, коэффициенты, стоящие перед базисными формами являются компонентами данного тензора, а как они действуют на вектор, или они являются просто гладкими функциями, которые зависят от именно координат точки многообразия?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальные формы
Сообщение26.01.2021, 11:36 
Заслуженный участник


13/12/05
4520
$dx^i$ -- компоненты контравариантного вектора. $dx^1$ -- форма.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальные формы
Сообщение26.01.2021, 11:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2184
МО
ErVynShred
Базис преобразуется обратным (по отношению к векторам) образом; базис векторного пространства - как компоненты пространства форм, базис пространства форм - как компоненты векторного пространства.

(Оффтоп)

Если интересно, почему так, представьте себе: мы отображаем множество $X$ во множество $Y$, при этом, наоборот, множество функций $C(Y)$ отобразится во множество $C(X)$.


Действуют формы, в ч., базисные, $dx^{i^1} \wedge dx^{i^2} \wedge \dots \wedge dx^{i^j}$. Коэффициенты это числа, почему/в каком смысле они должны как-то действовать на векторы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальные формы
Сообщение26.01.2021, 13:11 


15/12/20
43
Коэффициенты никак не действуют на числа, судя по всему, когда я разбирал одну из задач, я перепутал базисные формы с коэффициентами.
И ещё один небольшой вопрос: можно ли раскладывать, как я писал выше, кососимметрический ковариантный тензор по базисным формам или же просто каждому координатному представлению этого тензора, например, $Q_{i^1, i^2, \dots i^k} $ соответствует дифф.форма $\omega^k = Q_{i^1, i^2, \dots i^k}dx^{i^1} \wedge dx^{i^2} \wedge \dots \wedge dx^{i^k}  $&? У меня с этим путаница возникает, мы раскладываем тензор по этому базису или просто есть соответствие между его координатами и дифф. формой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальные формы
Сообщение26.01.2021, 13:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2184
МО
Не уловил смысл предложенной альтернативы.
Вектор всегда и любой можно разложить по базису, на то он и базис. При этом получаем соответствие между векторами и наборами компонент (однозначное - опять же, свойство базиса). К пространству тензоров это, конечно, тоже относится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальные формы
Сообщение26.01.2021, 13:36 


15/12/20
43
Всё, понял, спасибо вам. Извиняюсь за излишнее недопонимание.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальные формы
Сообщение26.01.2021, 14:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2184
МО
Можно идти от обратного, вектором называть набор компонент. В этом случае эти наборы становятся (будут интерпретироваться как) коэффициентами разложения по базису
$\left( \begin{array}{ccc} 1 &  .. & 0\\.. & .. & ..\\ 0 & .. & 1 \end{array} \right)$

(Оффтоп)

ErVynShred в сообщении #1502791 писал(а):
Извиняюсь за излишнее недопонимание

Совершенно не в чем извиняться. Нормальные и естественные вопросы. Вас там дальше ожидают еще одни грабли, связанные с тем, что в наборе $dx^{i^1} \wedge dx^{i^2} \wedge \dots \wedge dx^{i^j}$ есть лишние векторы (выражаемые через остальные).

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальные формы
Сообщение27.01.2021, 00:28 


15/12/20
43
Дифференциальную 1-форму можно представить как линейный функционал, т.е. является ковектором: $V = V_{i}dx^i$ она отображает элементы касательного пространства, т.к. оно является векторным в, например поле вещественных чисел:
$V = \omega^1 $, $\omega^1 \colon T_{p}M \to \mathbb{R}  $, если просто взять конкретный тензор в точке многообразия, то получится внешняя форма, а если взять тензорную функцию, тоже в точке например, то уже - дифференциальная форма, если дифф. 1-форма интерпретируется как функционал, то как можно представить себе действие дифф. k-формы? Действует она на касательном пространстве, но куда отображает?
Можно ли дифференциальную k-форму представить(разложить) как k-дифференциальных 1-форм, т.е. чтобы из одной k-формы получилась цепочка из 1-форм, в количестве k-штук? И тогда, как я понимаю, каждая из этих 1-форм(которых k-штук) подействует на, например на k-векторов из разных касательных пространств, которые в некотором случает будут составлять гладкую кривую на многообразии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальные формы
Сообщение27.01.2021, 00:46 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
ErVynShred в сообщении #1502903 писал(а):
Можно ли дифференциальную k-форму представить(разложить) как k-дифференциальных 1-форм, т.е. чтобы из одной k-формы получилась цепочка из 1-форм, в количестве k-штук?
Неа. Например 1-форма в $n$-мерном пространстве имеет $n$ координат в каком-то базисе, а 2-форма имеет уже $\binom n2 = n(n-1)/2 \not\equiv 2n$ координат и т. д., и $n$-форма имеет вообще одну координату, а не $n^2$ (и логично дальше считать, что $m$-форма для $m > 0$ имеет ноль координат, потому что такие формы всегда тождественно нулевые, ну и это согласуется со значениями $\binom nm$). Кроме того скалярное поле — это 0-форма, и оно тоже имеет одну координату, а не $0n$.

-- Ср янв 27, 2021 02:57:51 --

К $m$-форме можно применить вектор и получить $(m-1)$-форму, и требования к этой операции довольно понятно выглядят — если форма представима как внешнее произведение двух форм, мы применяем вектор к каждой из них в её составе по отдельности и всё это суммируем (с правильно подобранными знаками, чтобы эта операция хорошо соотносилась со внешним произведением). В индексной же записи это просто свёртка по первому индексу с вектором.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальные формы
Сообщение27.01.2021, 09:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2184
МО
ErVynShred
Полезно еще ознакомиться с таким предметом как звезда Ходжа (только не по русской википедии).

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальные формы
Сообщение27.01.2021, 11:57 


15/12/20
43
Нескромный вопрос, как перейти к выводу формулы для звезды Ходжа? Есть ли какая-нибудь геометрическая интерпретация этой операции?
И можно ли представить $\varepsilon_{i^1, i^2, \dots i^k}$ как $\varepsilon_{i^1, i^2, \dots i^k} = dx^{i^1} \wedge dx^{i^2} \wedge \dots \wedge dx^{i^k}$ ? Я где-то подобное видел. Ведь как я понимаю, данное $\varepsilon$ - это тензор Леви-Чивита?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальные формы
Сообщение27.01.2021, 13:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10441
пианист в сообщении #1502922 писал(а):
Полезно еще ознакомиться с таким предметом как звезда Ходжа (только не по русской википедии).

А есть ли приличные учебники, где дуальность Ходжа не только определяется формально, но и рассматривается с позиции геометрического или физического смысла?

Например, если в некой точке трёхмерного многообразия взять пару векторов $d\xi^i$ и $d\eta^j$, то если определить полностью антисимметричную ковекторную анти-плотность $e_{ijk}$, такую, что $e_{123}=1$, то можно определить "ориентированный элемент поверхности" $dS_k$, как $dS_k=d\xi^i d\eta^j e_{ijk}$, который геометрически является параллелограммом со сторонами, заданными данной парой векторов, и при этом преобразуется как ковекторная анти-плотность. Таким образом, поверхностный интеграл:
$$\int\limits_S A^k dS_k$$
является инвариантом (скаляром), если $A^k$ является векторной плотностью. Видно, что по физическому смыслу этот интеграл представляет собой поток поля $A^k$ через поверхность $S$. Причём всё сказанное остаётся в силе даже для неметрического пространства.

Вот чтобы всё примерно то же самое, но только в терминах звезды Ходжа?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальные формы
Сообщение27.01.2021, 20:29 


29/08/13
282
Я встречал такую геометрическую интерпретацию звёздочки Ходжа, но без ссылок на литературу, просто со слов:

пусть $w = \omega^1\wedge\ldots\wedge\omega^k$ -- ненулевая разложимая внешняя форма на $V$, $\omega^i$ -- 1-формы. Пусть ещё есть скалярное произведение $g$, которое среди прочего удобно понимать как такой фиксированный изоморфизм $g\colon V\to V^*$. Тогда можно рассмотреть линейную оболочку $L$ векторов $v_i = g^{-1}(\omega^i)$. В $L$ есть "естественная" форма объёма, которая делает ориентированный объём единичного куба равным одному (или минус одному, дальше с ориентацией разберёмся и кавычки опустим). Форма $w$ пропорциональна этому естественному объёму. Достаточно знать, куда звёздочка преобразует естественный объём, чтобы потом по линейности продолжить и на $w$. А естественный объём она преобразует в естественный объём ортогонального дополнения для $L$. При этом надо только, чтобы ортонормированный упорядоченный базис в $L$, с помощью которого естественный объём там появлялся, давал вкупе с аналогичным базисом дополнения базис $V$, ориентированный правильно. На неразложимые формы продолжается по линейности опять же.

То есть, грубо говоря, скалярное произведение позволяет не различать вектора и ковектора и говорить об ортогональном дополнении, как подпространстве $V$. Звёздочка Ходжа просто переписывает взятие ортогонального дополнения в терминах "естественных" ориентированных объёмов с последующим продолжением на все внешние формы по линейности. Вроде всё корректно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальные формы
Сообщение27.01.2021, 21:37 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Хотел тоже такое написать. Как опускание индекса/ов даёт по ($p$-)вектору ($p$-)форму, которая ведёт себя так же как скалярное произведение с этим вектором (и всё двойственно при поднятии индексов), так же и звёздочка Ходжа по $p$-вектору/форме даёт $(N-p)$-вектор/форму, ведущие себя при внешнем произведении так же как исходный вектор/форма при скалярном — «по модулю» формы объёма или единичного объёма.

-- Чт янв 28, 2021 00:25:49 --

Вообще правда можно обобщить $\star$ так, что скалярное произведение не понадобятся, и тогда $p$-формы переходят в $(N-p)$-векторы и наоборот. Кроме того если многообразие неориентируемое, или просто не задана ориентация, вместо $N$-вектора/формы $\omega$ можно взять псевдо-$N$-вектор/форму, отличающиеся от обычных домножением на псевдоскаляр. А вот дальше уже не обобщается.

epros в сообщении #1502950 писал(а):
А есть ли приличные учебники, где дуальность Ходжа не только определяется формально, но и рассматривается с позиции геометрического или физического смысла?
Бёрке (W. Burke) что-то писал, не знаю приличное или нет. Там есть иллюстрации для $p$-векторов и $p$-форм, и псевдо- тоже. На языке таких иллюстраций (лучше почитать сначала где-то ещё, они не совсем самоочевидны) можно нарисовать действие звёздочки Ходжа как раз в самом общем виде (ну, на картинке для трёхмерного плоского пространства):

(Картинка)

Изображение

Штрихованный объём с завитушкой, обозначающей ориентацию, внизу — это $\omega\in\wedge^N V$, а наверху это «псевдообъём». Предполагается, что мы расположили его так, чтобы он охватывал в точности одну длину вектора, площадь бивектора и т. д., и тогда по всем оставшимся направлениям естественно притулить соответствующий двойственный объект с естественно получающейся ориентацией. Для крайних случаев — с одной стороны (псевдо)плотностей (иногда их называют задом наперёд) и объёмов и с другой (псевдо)скаляров иллюстрации не настолько удачные, потому что не нарисуешь это как следует. Сверху слева например скаляру 9 соответствует плотность-псевдоформа, интегрирующаяся по выбранному нами неориентированному объёму в это значение 9, и это изображено девятью точками, как в книгах некогда иллюстрировали градации плотности (хотя там точки выбирались самые маленькие, но если бы я взял однопиксельные, вся иллюстративность бы испарилась). Снизу плотность—обычная форма интегрируется по ориентированному объёму в 5, и эта плотность проиллюстрирована маленькими значками ориентациями, умещающимися в объём. А на правых картинках я прикидочно заявил, что в наш $\omega$ умещается около $0{,}3$ выбранных объёмов, что тоже неочевидно проиллюстрировано.

Плюс в идеале там должны были быть ещё две строки, потому что псевдо-$p$-векторы не упомянуты.

Аналогично можно рисовать обобщённую теорему Стокса, уже только перейдя от линейных картинок к чему-то более напоминающему жизнь многообразий, иллюстрируя поля во многих точках. Вот это как раз у Бёрке где-то было для пары случаев (остальные он наверно предлагал изобразить себе самостоятельно).

И это и то ещё на абстрактных клеточных комплексах изображается хорошо, в том смысле что всё дискретно с начала и до конца, в отличие от картинок, пытающихся создать впечатление о многообразии (обычно вещественном) и о его бесконечно малых окрестностях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальные формы
Сообщение28.01.2021, 09:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2184
МО
epros
Встречал, вроде бы, но с ходу удалось вспомнить только статью Даниэль, Виалле в УФН (на нее тут Munin как-то давал ссылку). Звезда Ходжа используется для определения внутреннего произведения форм.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group