2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Неразрешимое сравнение
Сообщение08.01.2021, 21:51 
Заслуженный участник


20/12/10
9176
Докажите, что для любого натурального $k$ найдется такое натуральное $m$, что сравнение $$x^2+y^2+k \equiv 0 \pmod{m}$$ не имеет решений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неразрешимое сравнение
Сообщение09.01.2021, 02:15 
Заслуженный участник


20/04/10
1915
Для произвольного $k$ существует натуральное $m$, такое что при любом натуральном $n$ число $nm-k$ имеет хотя бы один простой делитель вида $4s+3$ в нечётной степени. Вроде доказывается это довольно просто. Или есть какой-то подвох?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неразрешимое сравнение
Сообщение09.01.2021, 07:13 
Аватара пользователя


23/05/20
415
Беларусь
nnosipov в сообщении #1499765 писал(а):
не имеет решений


Не понимаю, почему не будет решений? Вроде берем кольцо $Z_m$, где $m=x^2+y^2+k$ и в нем решения уравнения существуют. Например
$ x=1; y=2; k=3;$  в $ Z_8=0;$
$ x=2; y=3; k=3;$  в $Z_8=0;$
$ x=2; y=5; k=3;$  в $Z_8=0;$
По-видимому, я не так понял задачу?? :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Неразрешимое сравнение
Сообщение09.01.2021, 07:53 
Заслуженный участник


20/12/10
9176
lel0lel в сообщении #1499796 писал(а):
Или есть какой-то подвох?
Да нет, никакого подвоха нет. Я забыл написать, что задача простая :-) Она не моя, найдена вот здесь https://www.mat.uniroma2.it/~tauraso/AMM/amm.html (Problem 12200).
StepV в сообщении #1499809 писал(а):
По-видимому, я не так понял задачу??
Да. Вчитайтесь повнимательней в условие. Требуется найти такой модуль $m$, по которому сравнение будет неразрешимым.

Кстати, о разрешимости: для любого целого $k$ указанное сравнение будет разрешимо при любом простом модуле $m$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неразрешимое сравнение
Сообщение09.01.2021, 13:27 
Аватара пользователя


23/05/20
415
Беларусь
nnosipov в сообщении #1499812 писал(а):
Требуется найти такой модуль $m$, по которому сравнение будет неразрешимым.


В силу того, что на $m$ не наложено никаких условий и $ x,y,k,m $ - натуральные, то мы при любых $x,y,k$ принимаем $m=x^2+y^2+ k$ и сравнение разрешимо, даже, если слева получается простое число.
Если я ошибаюсь, может подскажите, в какую сторону двигаться?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неразрешимое сравнение
Сообщение09.01.2021, 13:37 
Заслуженный участник


20/12/10
9176
Ну, давайте попробуем. Вы понимаете, что такое сравнение по модулю с неизвестным (неизвестными)? Если да, то представляете ли Вы, что значит "решить сравнение с неизвестным (неизвестными)"? Если опять да, то понимаете ли Вы, что бывают неразрешимые сравнения (т.е. не имеющие ни одного решения)? И если снова да, то можете ли Вы привести пример неразрешимого сравнения с одним (например) неизвестным?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неразрешимое сравнение
Сообщение09.01.2021, 14:27 
Аватара пользователя


23/05/20
415
Беларусь
nnosipov в сообщении #1499856 писал(а):
можете ли Вы привести пример неразрешимого сравнения с одним (например) неизвестным?


Посмотрел в Интернете про сравнения с неизвестным. Это "теория чисел", которую я не изучал и , по-видимому в будущем она мне не понадобится. Поэтому в эту тему дальше углубляться не буду. Спасибо вам за проявленное внимание.
Только одна просьба! Можете привести хотя бы один набор чисел решения, для примера? Хотелось бы убедиться своими глазами в существовании невозможного??

 Профиль  
                  
 
 Re: Неразрешимое сравнение
Сообщение09.01.2021, 14:43 
Заслуженный участник


20/12/10
9176
Например, пусть $k=5$. Тогда можно взять $m=4$, так как сравнение $$x^2+y^2+5 \equiv 0 \pmod{4}$$ не имеет решений (т.е. ни при каких целых числах $x$ и $y$ число $x^2+y^2+5$ не будет кратно $4$). Это можно проверить непосредственным перебором всех пар остатков от деления $x$ и $y$ на $4$.

Для $k=7$ годится $m=49$: сравнение $$x^2+y^2+7 \equiv 0 \pmod{49}$$ также неразрешимо. И это утверждение можно проверить перебором возможных остатков (теперь уже от деления на $49$), однако есть и более короткий способ (но вот здесь уже нужно кое-что знать из элементарной теории чисел).

Суть задачи в том, чтобы для каждого натурального значения $k$ предъявить (или доказать, что существует) такой модуль $m$, по которому сравнение $x^2+y^2+k \equiv 0 \pmod{m}$ окажется неразрешимым.

Ну как, понятно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неразрешимое сравнение
Сообщение09.01.2021, 16:13 
Аватара пользователя


23/05/20
415
Беларусь
nnosipov в сообщении #1499867 писал(а):
Суть задачи в том, чтобы для каждого натурального значения $k$ предъявить (или доказать, что существует) такой модуль $m$, по которому сравнение $x^2+y^2+k \equiv 0 \pmod{m}$ окажется неразрешимым.
Ну как, понятно?


Вроде именно об этом вы написали в посту https://dxdy.ru/post1499812.html#p1499812, а вопрос стал ясен, когда посмотрел на решение. Спасибо, понятно и очень классно!!

 Профиль  
                  
 
 Re: Неразрешимое сравнение
Сообщение09.01.2021, 16:19 
Заслуженный участник


20/12/10
9176
Вот и хорошо :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group