2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Найти КПД цикла -политропа, изобара, изохора.
Сообщение17.12.2020, 09:01 
Аватара пользователя


11/12/16
14765
уездный город Н
DimaM в сообщении #1496889 писал(а):
ут нужно выбрать что-то одно: или изобара направлена влево, или газ расширяется.

Это я лево с право перепутал. :roll:

DimaM в сообщении #1496889 писал(а):
Так получится обратный цикл с отрицательной суммарной работой.

Да. И КПД, посчитанный, "как для двигателя", становится отрицательным, что и наблюдается.
Тут возникают вопросы к условию:
а) Либо последовательность процессов нужно считать не заданной. А из двух вариантов цикла выбирать тот, который с положительной работой.
б) Либо последовательность процессов нужно считать заданной, а КПД считать для теплового насоса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти КПД цикла -политропа, изобара, изохора.
Сообщение17.12.2020, 11:59 


19/11/20
310
Москва
EUgeneUS в сообщении #1496749 писал(а):
Kevsh
Начните с политропы. Точка $1$ - верхняя правая, точка $2$ - нижняя левая.
Далее (в Ваших обозначениях осей) нужно сдвинуться по горизонтали - по изобаре, так чтобы точка $3$ оказалась на одной вертикали с точкой $1$
После чего изохора замыкает цикл.


Если расставить цифры таким образом, как вы сказали, то получается обратный цикл. Однако можно их расставить как здесь
Изображение
и получить прямой цикл, но я не уверен, что работа политропного процесса в таком случае будет отрицательной. Как это определять? Мне всегда казалось, что если газ расширяется, то работа процесса будет вегда положительной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти КПД цикла -политропа, изобара, изохора.
Сообщение17.12.2020, 12:26 
Аватара пользователя


11/12/16
14765
уездный город Н
Kevsh в сообщении #1496914 писал(а):
но я не уверен, что работа политропного процесса в таком случае будет отрицательной.

Она будет положительной.
Kevsh в сообщении #1496914 писал(а):
Мне всегда казалось, что если газ расширяется, то работа процесса будет всегда положительной.

Конечно, из $dA = p dV$ и $p > 0$

Направление движения по политропе задано в условии, в этом месте нет никаких двойных толкований.

По выбору варианта цикла, и трактовке условий ответил выше, в ответе уважаемому DimaM.

-- 17.12.2020, 12:29 --

UPD:
Kevsh в сообщении #1496914 писал(а):
Однако можно их расставить как здесь

Кстати, это приводит к тому, что порядок процессов, опять стал не таким, как перечислено в условии.

-- 17.12.2020, 12:32 --

UPD2.
В условиях, явно же указано, что цикл прямой. :roll:
Значит там, где процессы перечисляются, порядок не задаётся.
Kevsh
Осталось с числителем разобраться.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group