2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Найти КПД цикла -политропа, изобара, изохора.
Сообщение17.12.2020, 09:01 
Аватара пользователя


11/12/16
14040
уездный город Н
DimaM в сообщении #1496889 писал(а):
ут нужно выбрать что-то одно: или изобара направлена влево, или газ расширяется.

Это я лево с право перепутал. :roll:

DimaM в сообщении #1496889 писал(а):
Так получится обратный цикл с отрицательной суммарной работой.

Да. И КПД, посчитанный, "как для двигателя", становится отрицательным, что и наблюдается.
Тут возникают вопросы к условию:
а) Либо последовательность процессов нужно считать не заданной. А из двух вариантов цикла выбирать тот, который с положительной работой.
б) Либо последовательность процессов нужно считать заданной, а КПД считать для теплового насоса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти КПД цикла -политропа, изобара, изохора.
Сообщение17.12.2020, 11:59 


19/11/20
307
Москва
EUgeneUS в сообщении #1496749 писал(а):
Kevsh
Начните с политропы. Точка $1$ - верхняя правая, точка $2$ - нижняя левая.
Далее (в Ваших обозначениях осей) нужно сдвинуться по горизонтали - по изобаре, так чтобы точка $3$ оказалась на одной вертикали с точкой $1$
После чего изохора замыкает цикл.


Если расставить цифры таким образом, как вы сказали, то получается обратный цикл. Однако можно их расставить как здесь
Изображение
и получить прямой цикл, но я не уверен, что работа политропного процесса в таком случае будет отрицательной. Как это определять? Мне всегда казалось, что если газ расширяется, то работа процесса будет вегда положительной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти КПД цикла -политропа, изобара, изохора.
Сообщение17.12.2020, 12:26 
Аватара пользователя


11/12/16
14040
уездный город Н
Kevsh в сообщении #1496914 писал(а):
но я не уверен, что работа политропного процесса в таком случае будет отрицательной.

Она будет положительной.
Kevsh в сообщении #1496914 писал(а):
Мне всегда казалось, что если газ расширяется, то работа процесса будет всегда положительной.

Конечно, из $dA = p dV$ и $p > 0$

Направление движения по политропе задано в условии, в этом месте нет никаких двойных толкований.

По выбору варианта цикла, и трактовке условий ответил выше, в ответе уважаемому DimaM.

-- 17.12.2020, 12:29 --

UPD:
Kevsh в сообщении #1496914 писал(а):
Однако можно их расставить как здесь

Кстати, это приводит к тому, что порядок процессов, опять стал не таким, как перечислено в условии.

-- 17.12.2020, 12:32 --

UPD2.
В условиях, явно же указано, что цикл прямой. :roll:
Значит там, где процессы перечисляются, порядок не задаётся.
Kevsh
Осталось с числителем разобраться.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group