Весы и часы

[Doctor_Den]

Ну в рамках точности весов - вес не менялся

[Шимпанзе]

Все же тут есть важный момент. Вы написали,

Цитата:

что в проведенном Вами эксперименте равновесие нарушилось лишь в начальный и конечный момент…..

И далее

Цитата:

момент "старта" и "остановки" часов - в эти моменты равновесие системы нарушится ( при старте в сторону стакана, при финише - в сторону весов)»

Следовательно, при старте часы оказались легче (!) и оставались такими легкими, не изменяя своего веса до финиша! Эксперимент подтверждает теорию.

[Doctor_Den]

Цитата:

Следовательно, при старте часы оказались легче (!) и оставались такими легкими, не изменяя своего веса до финиша! Эксперимент подтверждает теорию.

Пожалуй да. Однако я вовсе не уверен в правомерности переноса результатов эксперимента с песочными часами на водяные.

[Шимпанзе]

Doctor_Den в сообщении #149628 писал(а):

Пожалуй да. Однако я вовсе не уверен в правомерности переноса результатов эксперимента с песочными часами на водяные.

Если брать нормальные, не километровой высоты водяные часы, ничего в принципе не меняется. Причина та же. До меня она тоже не сразу дошла. "Южная Корея" заставила поразмышлять.

[Doctor_Den]

Хм. Но ведь вода не есть точное подобие песка... Как минимум вода имеет поверхностную енергию, которой песок не обладает. С этой позиции уже очевидно, что формирование струи есть процес енергетически невыгодный, т.к. увеличивается поверхность. Есть над чем задуматься ИМХО.

[Munin]

Doctor_Den в сообщении #149606 писал(а):

Ну во-первых там про песочные часы а во вторых... Несколько лет назад встретив задачу про песочные часы я поставил эксперимент

Посмотрите внимательнее формулу. А для эксперимента это эффект слишком тонкий, увы. Можно оценить нужную точность, если вы скажете вес часов, их размер и время, за которое они пересыпались.

[Doctor_Den]

Ну знаете, если оперировать тонкими эффектами то мы далеко уйдем... К тому же описаный эффект кардинально зависит от формы часов, а значит не является общим. Про эксперимент мною поставленный - время пересыпания 2 минуты, вес часов сложно сказать, небольшые такие часики высотой сантиметров 10-12 (кстати их вы могли видеть в советских медкабинетах где были процедуры на время).

[Шимпанзе]

Doctor_Den в сообщении #149633 писал(а):

С этой позиции уже очевидно, что формирование струи есть процес енергетически невыгодный, т.к. увеличивается поверхность.

С этой позиции можно далеко уйти ... в сторону. Можно начать рассуждения и с другого конца, и вспомнить тот факт, что вода структурированная жидкость. А Вы видели как "течет" очень мелкий песок? Почти как вода.

[Doctor_Den]

Я привел пример просто чтоб показать что песок все же не вода. Однако Вы правы - вслучае ламинарного течения можно считать мелкий песок и воды эквивалентными.

[Шимпанзе]

Doctor_Den в сообщении #149635 писал(а):

К тому же описаный эффект кардинально зависит от формы часов, а значит не является общим.

Да не пугайтесь и не переживайте Вы. Не уж то Вы думали , что никому кроме Вас в голову не приходило поставить песочные или водяные часы на весы и посмотреть , что будет? Уверен, что эффект является общим для всех песочных и водяных часов.

[Doctor_Den]

Стоп стоп стоп...

Цитата:

Уверен, что эффект является общим для всех песочных и водяных часов.

- НО! зависит от формы часов. И вода или песок тут вовсе нипричем.

[Шимпанзе]

Doctor_Den в сообщении #149641 писал(а):

НО! зависит от формы часов

Не могу представить себе какие формы Вы имеете в виду....

[Doctor_Den]

Давайте раставим все точки над и. По ссылке peregoudov-а лежит квази-теория, апеллирующая к эффекту опускания центра масс, который однако зависит от ГЕОМЕТРИЧЕСКОЙ формы часов. Именно про него я и говорил, и вода или песок тут вовсе ни при чем. С Вами же я согласен в том , что мелкий песок можно считать водой.

[Шимпанзе]

Тогда вернемся к началу.
Выводы

Цитата:

квази-теории, апеллирующей к эффекту опускания центра масс,

противоречит Вашему эксперименту.

[Doctor_Den]

Цитата:

противоречит Вашему эксперименту

С чего бы это? Весы качнулись в начале и в конце, а не плавно, как следует из теории...[/u]