2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Кто-то объяснит, почему оно не будет работать?
Сообщение06.11.2020, 03:12 


06/11/20
4
В порядке бреда - кто-то объяснит, почему оно не будет работать?

Имеем - ферромагнитную жидкость, разделенную тонкой металлической фольгой из металла (например, алюминий). С одной стороны, алюминий покрыт оксидной пленкой с низкой теплопроводностью (по сути не важно чем, нам нужна теплоизоляция).

С другой, для защиты от окисления материалом с хорошей теплопроводностью, например, золотом.
Частицы ферромагнитной жидкости - по сути маленькие магнитики, взвесь в наполнителе находятся в постоянном броуновском движении. Будут ли они вызывать токи Фуко находясь радом с металлом? По идее должны. Пусть микроскопические токи - но токи. Ток нагревает нашу фольгу. Фольга - отдает тепло окружению. В обычных условиях - сколько получила, столько и отдала. Имеем равновесие.

Но если у нас в одну сторону тепло проходит плохо, а в другую хорошо – думаю эта часть будет нагреваться сильнее.
Если расположить сэндвич из кучи слоев – не будет ли возникать градиент температур?

По сути не получиться ли «эдакий диод» – слева забирает энергию электромагнитную – вправо отдает тепловую?

Изображение

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто-то объяснит, почему оно не будет работать?
Сообщение06.11.2020, 06:45 
Заслуженный участник


28/12/12
7740
VDTP в сообщении #1490856 писал(а):
усть микроскопические токи - но токи. Ток нагревает нашу фольгу. Фольга - отдает тепло окружению. В обычных условиях - сколько получила, столько и отдала.

То есть у вас есть постоянный поток тепла от фольги к жидкости? Так это не тепловое равновесие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто-то объяснит, почему оно не будет работать?
Сообщение06.11.2020, 07:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9953
VDTP в сообщении #1490856 писал(а):
По сути не получиться ли «эдакий диод» – слева забирает энергию электромагнитную – вправо отдает тепловую?
Слева тоже забирает тепловую. Ферромагнитные частицы будут замедляться -- они же отдают часть энергии на образование микротоков. Так что жидкость слева по идее должна будет остывать.

Вы изобрели некое подобие демона Максвелла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто-то объяснит, почему оно не будет работать?
Сообщение06.11.2020, 09:59 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
Dan B-Yallay в сообщении #1490862 писал(а):
Вы изобрели некое подобие демона Максвелла.

Ага. И работать не будет по той же причине.

VDTP
Если Вы считаете, что слева из-за теплового движения будут флуктуации магнитного поля, которые возбудят в алюминии микротоки,
то почему Вы не считаете, что в алюминии не будет флуктуаций микротоков, которые возбудят флуктуации магнитного поля в ферромагнитной жидкости слева?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто-то объяснит, почему оно не будет работать?
Сообщение06.11.2020, 10:38 


17/10/16
3894
VDTP
Можно так вопрос поставить: на поверхности ферромагнитной жидкости должно быть переменное электромагнитное поле. Можно ли использовать его для индуктивного нагрева металла? Думаю, нет. Переменое поле на поверхности жидкости будет того же порядка, как и переменное поле на поверхности самого металла при той же температуре. Это то же самое тепловое равновесие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто-то объяснит, почему оно не будет работать?
Сообщение06.11.2020, 12:56 


06/11/20
4
Dan B-Yallay в сообщении #1490862 писал(а):
VDTP в сообщении #1490856 писал(а):
...Ферромагнитные частицы будут замедляться -- они же отдают часть энергии на образование микротоков. Так что жидкость слева по идее должна будет остывать.

Именно - и слева и справа мы отбираем тепловую энергию одинаково - частица колеблясь отдает кинетическую энергию в виде индукционного нагрева. Просто фольга сразу отдает равномерно и вправо и влево тепло. Но если с одной стороны у нас теплоизоляция - то в другую сторону не отдаст ли она больше?

sergey zhukov в сообщении #1490872 писал(а):
VDTP
Можно так вопрос поставить: на поверхности ферромагнитной жидкости должно быть переменное электромагнитное поле. Можно ли использовать его для индуктивного нагрева металла? Думаю, нет. Переменое поле на поверхности жидкости будет того же порядка, как и переменное поле на поверхности самого металла при той же температуре. Это то же самое тепловое равновесие.

Тогда у меня вопрос - что произойдет, если макрочастица ферромагнитной жидкости подлетит к металлу? Она должна затормозится отдав кинетическую энергию? Разве это не должно работать так же https://www.youtube.com/watch?v=N7tIi71 ... =emb_title

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто-то объяснит, почему оно не будет работать?
Сообщение06.11.2020, 13:10 


17/10/16
3894
VDTP
Да, она должна затормозиться и отдать часть энергии. Но в состоянии теплового равновесия она уже затормозилась до уровня таких колебаний, когда она отдает металлу столько же энергии, сколько получает от него обратно из-за тепловых флуктуаций электронов в металле.

Если частица велика, то ее тепловые колебания стремяться к нулю и она почти не создает в металле вихревые токи. Но почти и не ощущает флуктуаций электромагнитного поля электронов металла.

Если частица мала, то ее тепловые колебания при той же температуре велики и она наводит вихревые токи в металле, но такая частица уже хорошо чувствует и обратные флуктуации магнитного поля от самого металла, поэтому потоки энергии уравновешиваются.

Это общий закон теплового равновесия, при котором в среднем ничего нигде не происходит. Потоки чего угодно в обе стороны всегда уравновешены.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто-то объяснит, почему оно не будет работать?
Сообщение06.11.2020, 19:27 


06/11/20
4
Цитата:
Но в состоянии теплового равновесия она уже затормозилась до уровня таких колебаний, когда она отдает металлу столько же энергии, сколько получает от него обратно из-за тепловых флуктуаций электронов в металле.

В том то и вопрос - в одну сторону ферромагнитная жидкость отдает энергию электромагнитным способом, а обратно получить её тепловым (из-за теплоизоляции) не может. Допустим у нас будет прослойка вакуума - энергия от частицы ферромагнитной жидкости может передаться фольге и рассеиться теплом, а обратно теплом перейти не сможет. Разве нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто-то объяснит, почему оно не будет работать?
Сообщение06.11.2020, 19:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9953

(Оффтоп)

Dan B-Yallay в сообщении #1490862 писал(а):
Ферромагнитные частицы будут замедляться -- они же отдают часть энергии на образование микротоков.
VDTP в сообщении #1490890 писал(а):
Тогда у меня вопрос - что произойдет, если макрочастица ферромагнитной жидкости подлетит к металлу? Она должна затормозится отдав кинетическую энергию?

— Ты куда идешь! В баню?!
— Да нет, в баню!
— А, я думал ты идешь в баню…


-- Пт ноя 06, 2020 10:45:09 --

VDTP в сообщении #1490950 писал(а):
Допустим у нас будет прослойка вакуума - энергия от частицы ферромагнитной жидкости может передаться фольге и рассеиться теплом, а обратно теплом перейти не сможет. Разве нет?
Представим, что температура ферромагнитной жидкости справа выше, чем слева. Частицы движутся более активно и индуцируют более сильные токи, которые в свою очередь (посредством магнитного поля) разгоняют частицы слева, придавая им кинетическую энергию, то есть разогревая. И прослойка вакуума никак этому не помешает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто-то объяснит, почему оно не будет работать?
Сообщение06.11.2020, 19:56 


06/11/20
4
Цитата:
... которые в свою очередь (посредством магнитного поля)

Стоп - вот тут вероятно моя ошибка в рассуждениях - разве в фольга может передать энергию частицам магнитным полем - разве токи Фуко не превращаются в тепло внутри фольги?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто-то объяснит, почему оно не будет работать?
Сообщение06.11.2020, 20:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9953
VDTP в сообщении #1490955 писал(а):
разве токи Фуко не превращаются в тепло внутри фольги?
У них есть какое-то судебное предписание, запрещающее взаимодействовать с ферромагнитными частицами слева? Часть энергии токов -- в фольгу, часть -- налево.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто-то объяснит, почему оно не будет работать?
Сообщение06.11.2020, 20:54 


17/10/16
3894
VDTP
На малых масштабах в металле постоянно существуют хаотические тепловые токи. Они и будут действовать на магнитные частицы. Флуктуации частиц действуют на электроны, флуктуации электронов - на частицы. Все уравновешивается.

На поверхности любого металла есть такое же переменное электромагнитное поле из-за тепловых токов, как и у ферромагнитной жидкости. Можете поднести одну фольгу к другой в надежде, что они разогреют друг-друга токами Фуко.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group