Кто-то объяснит, почему оно не будет работать?

[VDTP]

В порядке бреда - кто-то объяснит, почему оно не будет работать?

Имеем - ферромагнитную жидкость, разделенную тонкой металлической фольгой из металла (например, алюминий). С одной стороны, алюминий покрыт оксидной пленкой с низкой теплопроводностью (по сути не важно чем, нам нужна теплоизоляция).

С другой, для защиты от окисления материалом с хорошей теплопроводностью, например, золотом.
Частицы ферромагнитной жидкости - по сути маленькие магнитики, взвесь в наполнителе находятся в постоянном броуновском движении. Будут ли они вызывать токи Фуко находясь радом с металлом? По идее должны. Пусть микроскопические токи - но токи. Ток нагревает нашу фольгу. Фольга - отдает тепло окружению. В обычных условиях - сколько получила, столько и отдала. Имеем равновесие.

Но если у нас в одну сторону тепло проходит плохо, а в другую хорошо – думаю эта часть будет нагреваться сильнее.
Если расположить сэндвич из кучи слоев – не будет ли возникать градиент температур?

По сути не получиться ли «эдакий диод» – слева забирает энергию электромагнитную – вправо отдает тепловую?

[DimaM]

VDTP в сообщении #1490856 писал(а):

усть микроскопические токи - но токи. Ток нагревает нашу фольгу. Фольга - отдает тепло окружению. В обычных условиях - сколько получила, столько и отдала.

То есть у вас есть постоянный поток тепла от фольги к жидкости? Так это не тепловое равновесие.

[Dan B-Yallay]

VDTP в сообщении #1490856 писал(а):

По сути не получиться ли «эдакий диод» – слева забирает энергию электромагнитную – вправо отдает тепловую?

Слева тоже забирает тепловую. Ферромагнитные частицы будут замедляться -- они же отдают часть энергии на образование микротоков. Так что жидкость слева по идее должна будет остывать.

Вы изобрели некое подобие демона Максвелла.

[EUgeneUS]

Dan B-Yallay в сообщении #1490862 писал(а):

Вы изобрели некое подобие демона Максвелла.

Ага. И работать не будет по той же причине.

VDTP
Если Вы считаете, что слева из-за теплового движения будут флуктуации магнитного поля, которые возбудят в алюминии микротоки,
то почему Вы не считаете, что в алюминии не будет флуктуаций микротоков, которые возбудят флуктуации магнитного поля в ферромагнитной жидкости слева?

[sergey zhukov]

VDTP
Можно так вопрос поставить: на поверхности ферромагнитной жидкости должно быть переменное электромагнитное поле. Можно ли использовать его для индуктивного нагрева металла? Думаю, нет. Переменое поле на поверхности жидкости будет того же порядка, как и переменное поле на поверхности самого металла при той же температуре. Это то же самое тепловое равновесие.

[VDTP]

Dan B-Yallay в сообщении #1490862 писал(а):

VDTP в сообщении #1490856 писал(а):

...Ферромагнитные частицы будут замедляться -- они же отдают часть энергии на образование микротоков. Так что жидкость слева по идее должна будет остывать.

Именно - и слева и справа мы отбираем тепловую энергию одинаково - частица колеблясь отдает кинетическую энергию в виде индукционного нагрева. Просто фольга сразу отдает равномерно и вправо и влево тепло. Но если с одной стороны у нас теплоизоляция - то в другую сторону не отдаст ли она больше?

sergey zhukov в сообщении #1490872 писал(а):

VDTP
Можно так вопрос поставить: на поверхности ферромагнитной жидкости должно быть переменное электромагнитное поле. Можно ли использовать его для индуктивного нагрева металла? Думаю, нет. Переменое поле на поверхности жидкости будет того же порядка, как и переменное поле на поверхности самого металла при той же температуре. Это то же самое тепловое равновесие.

Тогда у меня вопрос - что произойдет, если макрочастица ферромагнитной жидкости подлетит к металлу? Она должна затормозится отдав кинетическую энергию? Разве это не должно работать так же https://www.youtube.com/watch?v=N7tIi71 ... =emb_title

[sergey zhukov]

VDTP
Да, она должна затормозиться и отдать часть энергии. Но в состоянии теплового равновесия она уже затормозилась до уровня таких колебаний, когда она отдает металлу столько же энергии, сколько получает от него обратно из-за тепловых флуктуаций электронов в металле.

Если частица велика, то ее тепловые колебания стремяться к нулю и она почти не создает в металле вихревые токи. Но почти и не ощущает флуктуаций электромагнитного поля электронов металла.

Если частица мала, то ее тепловые колебания при той же температуре велики и она наводит вихревые токи в металле, но такая частица уже хорошо чувствует и обратные флуктуации магнитного поля от самого металла, поэтому потоки энергии уравновешиваются.

Это общий закон теплового равновесия, при котором в среднем ничего нигде не происходит. Потоки чего угодно в обе стороны всегда уравновешены.

[VDTP]

Цитата:

Но в состоянии теплового равновесия она уже затормозилась до уровня таких колебаний, когда она отдает металлу столько же энергии, сколько получает от него обратно из-за тепловых флуктуаций электронов в металле.

В том то и вопрос - в одну сторону ферромагнитная жидкость отдает энергию электромагнитным способом, а обратно получить её тепловым (из-за теплоизоляции) не может. Допустим у нас будет прослойка вакуума - энергия от частицы ферромагнитной жидкости может передаться фольге и рассеиться теплом, а обратно теплом перейти не сможет. Разве нет?

[Dan B-Yallay]

(Оффтоп)

Dan B-Yallay в сообщении #1490862 писал(а):

Ферромагнитные частицы будут замедляться -- они же отдают часть энергии на образование микротоков.

VDTP в сообщении #1490890 писал(а):

Тогда у меня вопрос - что произойдет, если макрочастица ферромагнитной жидкости подлетит к металлу? Она должна затормозится отдав кинетическую энергию?

— Ты куда идешь! В баню?!
— Да нет, в баню!
— А, я думал ты идешь в баню…

-- Пт ноя 06, 2020 10:45:09 --

VDTP в сообщении #1490950 писал(а):

Допустим у нас будет прослойка вакуума - энергия от частицы ферромагнитной жидкости может передаться фольге и рассеиться теплом, а обратно теплом перейти не сможет. Разве нет?

Представим, что температура ферромагнитной жидкости справа выше, чем слева. Частицы движутся более активно и индуцируют более сильные токи, которые в свою очередь (посредством магнитного поля) разгоняют частицы слева, придавая им кинетическую энергию, то есть разогревая. И прослойка вакуума никак этому не помешает.

[VDTP]

Цитата:

... которые в свою очередь (посредством магнитного поля)

Стоп - вот тут вероятно моя ошибка в рассуждениях - разве в фольга может передать энергию частицам магнитным полем - разве токи Фуко не превращаются в тепло внутри фольги?

[Dan B-Yallay]

VDTP в сообщении #1490955 писал(а):

разве токи Фуко не превращаются в тепло внутри фольги?

У них есть какое-то судебное предписание, запрещающее взаимодействовать с ферромагнитными частицами слева? Часть энергии токов -- в фольгу, часть -- налево.

[sergey zhukov]

VDTP
На малых масштабах в металле постоянно существуют хаотические тепловые токи. Они и будут действовать на магнитные частицы. Флуктуации частиц действуют на электроны, флуктуации электронов - на частицы. Все уравновешивается.

На поверхности любого металла есть такое же переменное электромагнитное поле из-за тепловых токов, как и у ферромагнитной жидкости. Можете поднести одну фольгу к другой в надежде, что они разогреют друг-друга токами Фуко.