2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Придумал конструкцию, связанную с порядком
Сообщение27.10.2020, 23:03 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Придумал ещё на днях штуку, частными случаями которых будут линейные порядки, циклические порядки, возможно все частичные те и те, а также какие-нибудь страшные штуки типа прямой, к которой в стратегических местах приклеили циклы (можно дискретные). Неформально это множество, покрытое (линейными) промежутками, притом согласованно. (Хотя можно допустить промежутки, идущие в разные стороны, но это уже всё больше пахнет топологией.)

Формализовать я это пытался так: пусть к нашему множеству $X$ прилагается ещё подмножество $I$ отображений в $X$ из линейных порядков, взятых с точностью до изоморфизма. Когда $i\in I$, будем говорить, что $i$ — путь в $X$. Для краткости $D i := \operatorname{dom} i$ (произвольный представитель класса эквивалентности, покуда от него не потребуется чего-то, не переносимого на любой другой из них). Потребуем такое:

1. Если $i$ путь, $p\in D i$, то $i|_{\{x\in D i\mid p <\!\!\!\!> x\}}$ тоже путь, где $<\!\!\!\!>$ — любое из отношений ${<},{\leqslant},{>},{\geqslant}$ на $D i$.

      Хочется сделать вместо этого что-то такое:

      1x. Если $J\subset I$, то каким-то образом построенное пересечение всех $i\in J$ — тоже путь.

      Но уже два в обычном топологическом смысле пути на ориентированном круге, пересекающиеся по несвязному множеству из двух отрезочков, рушат все надежды.

2. Если $i_1, i_2$ пути, притом $D i_1$ имеет наибольший элемент $p_1$, а $D i_2$ наименьший элемент $p_2$ и притом $i_1(p_1) = i_2(p_2)$, то отображение $i$, естественным образом определённое на склеивании $D i_1$ и $D i_2$ (выберем их не пересекающимися) по $p_1, p_2$ (с доопределением порядка), тоже путь. Обозначим его $i_1 + i_2$.

3. Для всякого пути $i = i_1 + i_2 + i_3$, ограничение $i|_{D i\setminus D i_2}$ — путь только в случае $i = i_2 + i_3$ или $i = i_1 + i_2$.

4. Существует путь, образом которого является всё $X$.

      Нет, это я хватанул! Представим прямую, разветвляющуюся на две с какой-то точки. Её хочется считать так обобщённо упорядоченной, но одним путём её не накроешь.

4. Существует $I_0\subset I$ такое, что $X = \bigcup_{i\in I_0} \operatorname{im} i$. Избыточно когда верно (4а). С другой стороны может быть надо исключить из $I_0$ пути, о которых говорит (4а), и потребовать в таком виде — но тогда мы потеряем одноточечный порядок, а все обычные порядки хотелось бы оставить как частные случаи этих новых.

4а. [Избыточно в присутствии (1), но (1) мне немного не нравится] Существует путь с пустым образом и пути с образами $\{x\}$ для всех $x\in X$.

5. Если $i$ — путь и $i'$, отличающееся обращением порядка на области определения, тоже путь, то $i$ одноточечный или пустой путь. (Это если нам нужна согласованность, как я изначально хотел.)

      Боюсь, что (3) всё равно сформулировано криво (это аж вторая идея, которая для формулировки «непрерывности промежутка» пришла мне в голову).

      В формализации я сначала думал, что пути должны быть «строго монотонными» в смысле, что в $I$ не допускаются постоянные функции из множества с более чем одним элементом, но потом передумал, и потом снова передумал и не уверен, что аксиомы выше не позволяют лишнего. Строгая монотонность хороша тем, что достаточно воспринимать пути (как «обобщённо упорядоченные» подмножества $X$) с точностью до изоморфизма их областей определения, а для нестрогой монотонности придётся добавлять ещё оговорки.

Видели где-нибудь что-то подобное? И как это можно довести до ума? Насколько страшные объекты могут быть моделями этого? (Те, которые значительно страшнее, чем большущие ординалы или какие-то большие странные частичные порядки.)

-- Ср окт 28, 2020 01:04:53 --

То есть $I$ — это «атлас путей», где каждый путь — это вложение линейного порядка в $X$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Придумал конструкцию, связанную с порядком
Сообщение27.10.2020, 23:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12496

(Оффтоп)

$>$ - более,
$<$ - менее,
$<\!\!\!\!>$ - более-менее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Придумал конструкцию, связанную с порядком
Сообщение27.10.2020, 23:11 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

Надо взять на заметку, хорошее чтение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Придумал конструкцию, связанную с порядком
Сообщение27.10.2020, 23:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12496
А не отыщется ли в дебрях сего местечка для интервальной арифметики?

 Профиль  
                  
 
 Re: Придумал конструкцию, связанную с порядком
Сообщение27.10.2020, 23:19 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Ну, интервалы на прямой это же просто интервалы на прямой (будь она хоть и $\mathbb R$), для них наверно не нужно настолько обобщать… Хотя вот при делении на интервал, содержащий ноль, когда получается ерунда, её можно было бы захотеть как-то по-другому выразить, чтобы была не такой ерундой, но я такие вложения интервалов не предполагал, хм.

А, ну давайте рассмотрим тогда пути (обычные) на $\mathbb R\mathrm P^1$, да. Мы их можем подвергать там проективным преобразованиям, в том числе обращению, хотя их ориентация будет иногда меняться (при обращении разумеется всегда). Но такие «промежутки на окружности» опять же можно формализовать не паля из пушек. Но имелись в виду они?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group