2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Много ли смысла завернуть диски с бэкапом в фольгу?
Сообщение16.07.2020, 22:44 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Есть страшилки о том как близкая молния перемагничивает HDD или наводит токи в управляющих схемах и портит их, даже если данные можно потом восстановить. Насколько осмысленно устроить клеточку Фарадея из обычной алюминиевой фольги — насколько она поможет, если припечёт (она же будет вполтную к корпусу) и насколько велик подобный риск? Мне кажется, что вообще нинасколько по сравнению с другими возможными причинами отказа съёмных HDD, но лучше убедиться. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Много ли смысла завернуть диски с бэкапом в фольгу?
Сообщение16.07.2020, 22:55 


07/08/14
4231
От неодимового магнита мало что защитит, разве что расстояние, проверено. Лучше всего сделать два HDD и поместить их в разные места

 Профиль  
                  
 
 Re: Много ли смысла завернуть диски с бэкапом в фольгу?
Сообщение16.07.2020, 23:16 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Их два и есть (и два кстати тоже мало, да и разные места должны быть разными значительно, а не например оба ящики каких-нибудь столов). И неодимовые магниты я рядом с ними держать не планирую. :roll: Хотелось бы закрыть вопрос о вреде молнии а не открывать дополнительные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Много ли смысла завернуть диски с бэкапом в фольгу?
Сообщение17.07.2020, 00:02 


05/09/16
12056
arseniiv
Блины и так в нетонком металлическом кожухе.
Микросхемы... ну я просто не верю, что молния может повредить, если молния на улице, а диски - дома.

 Профиль  
                  
 
 Re: Много ли смысла завернуть диски с бэкапом в фольгу?
Сообщение17.07.2020, 07:30 
Аватара пользователя


11/12/16
13848
уездный город Н
1. Клетка Фарадея не экранирует магнитные поля. Поэтому шапочка из алюминиевой фольги смысла не имеет точно.
2. Можно рассмотреть вариант, например, экрана из пермаллоя.
3. Как пишут в википедии:
Цитата:
Сила тока в разряде молнии на Земле достигает 10—500 тысяч ампер

Молнию можно рассматривать, как длинный проводник с током. А значит магнитное поле будет убывать как $\frac{1}{r}$
А значит на расстоянии единицы-десятки километров от молнии будет создаваться такое же магнитное поле, как от силовой шины в доме на расстоянии единицы-десятки метров.
То есть, чтобы магнитное поле от молнии дало какую-то существенную добавку к уже имеющимся магнитным полям, молния должна ударить очень близко - десятки, может быть сотни, метров.
Разнесение дисков на бОльшее расстояние и их проверка после гроз, ИМХО, более разумный метод, чем оборачивание в пермаллой.

А бэкапы нужно проверять в любом случае.

(кул-стори из стандарта)

В одном из стандартов по непрерывности деятельности, если память не изменяет, в британском, требования стандарта иллюстрируются веселыми историями прямо в тексте. В частности, приводится такая история (по памяти, не дословно)
Один директор IT всё делал правильно - каждый день бэкапил систему на ленточку, а ленточку отвозил в удаленное место.
Но когда случилась неприятность и потребовалось восстановление из бэкапа, ни одна ленточка не прочиталась.
Оказалось, что когда он увозил ленточку в удаленное место, он клал её в карман водительской двери автомобиля... Рядом с динамиком.

 Профиль  
                  
 
 Re: Много ли смысла завернуть диски с бэкапом в фольгу?
Сообщение17.07.2020, 13:20 


07/08/14
4231
arseniiv
Можно предварительно провести испытания - завернуть в фольгу что-то проводящее через изолятор и поместить это в пространство между разрядником, разрядить разрядник - если фольгу пробьет, значит защиты нет. Видимо, пробитие фольги будет определяться соотношением сопротивления по путям тока через фольгу и напрямую через что-то проводящее сквозь изоляцию. От статики защитит наверняка, а вот от молнии вряд ли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Много ли смысла завернуть диски с бэкапом в фольгу?
Сообщение17.07.2020, 19:09 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
arseniiv в сообщении #1474111 писал(а):
Насколько осмысленно устроить клеточку Фарадея из обычной алюминиевой фольги

Наверное лучше сделать заглушку, которая закорачивает все контакты. Это для спасения электроники.
Что же касается блинов, то можно посмотреть статью про стирание ЖД. Там есть табличка с указанием коэрцитивной силы разных носителей. Для ЖД она указана как 100-200 кА/м.

 Профиль  
                  
 
 Re: Много ли смысла завернуть диски с бэкапом в фольгу?
Сообщение01.08.2020, 18:33 


24/01/09
1228
Украина, Днепр
Emergency в сообщении #1474203 писал(а):
Наверное лучше сделать заглушку, которая закорачивает все контакты.

Но ведь так вы организуете замкнутые контура. На которые, вполне возможно, что-то там может индуцироваться.

Тонкий вопрос - а фольгу какой стороной лучше - та, что была к шоколадке, или обратной?

 Профиль  
                  
 
 Re: Много ли смысла завернуть диски с бэкапом в фольгу?
Сообщение18.09.2020, 01:27 
Аватара пользователя


07/02/12
1433
Питер
arseniiv в сообщении #1474111 писал(а):
Есть страшилки о том как близкая молния перемагничивает HDD или наводит токи в управляющих схемах и портит их, даже если данные можно потом восстановить

Это какая должна быть молния и на каком расстоянии, что б при характерном современном размере дорожки что-либо размагнитить?
По приводящим схемам - вопрос надо озвучить точнее, в ключе проблемы восстанавливаемости информации / работоспособности накопителей / беcперебойной работы (прямо во время молнии).

(Оффтоп)

EUgeneUS в сообщении #1474135 писал(а):
Разнесение дисков на бОльшее расстояние и их проверка после гроз, ИМХО, более разумный метод, чем оборачивание в пермаллой
Автоматизированная причем проверка. Мы используем по работе хранилища данных больших объемов. С годами стали практиковать следующее - во всех dedicated-серверах сразу разделяем все софтовые RAID-зеркала, увеличивая объем вдвое. И храним данные как минимум на трех разных серверах. Проблемы с любым из серверов решаются их полной оперативной заменой/подменой. И 3-мя минутами запуска установочных скриптов на новом сервере.
Прошу прощения у ТС за оффтоп

 Профиль  
                  
 
 Re: Много ли смысла завернуть диски с бэкапом в фольгу?
Сообщение25.09.2020, 23:32 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Theoristos в сообщении #1476865 писал(а):
Тонкий вопрос - а фольгу какой стороной лучше - та, что была к шоколадке, или обратной?
А разве фольги от типичной шоколадки хватит? Я вот тогда имел в виду рулонную для всякого там запекания. (Теперь-то она конечно на такое оборачивание не пойдёт.)

bondkim137 в сообщении #1483572 писал(а):
По приводящим схемам - вопрос надо озвучить точнее, в ключе проблемы восстанавливаемости информации / работоспособности накопителей / беcперебойной работы (прямо во время молнии).
О! Ну скорее можно было бы выбрать второе, третье уж точно не нужно, а первое как-то наоборот мало.

bondkim137 в сообщении #1483572 писал(а):
Прошу прощения у ТС за оффтоп
Такому интересному оффтопу лично я только рад. Если бы я этим занимался в таких масштабах, было бы наверно даже полезно сравнить с тем, что бы делал. Может кто-то даже именно в таком положении и находится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Много ли смысла завернуть диски с бэкапом в фольгу?
Сообщение13.10.2020, 02:47 
Аватара пользователя


07/02/12
1433
Питер
arseniiv в сообщении #1484681 писал(а):
Такому интересному оффтопу лично я только рад. Если бы я этим занимался в таких масштабах, было бы наверно даже полезно сравнить с тем, что бы делал. Может кто-то даже именно в таком положении и находится.

Тут все просто - когда в распоряжении одного админа несколько сотен серверов, которые преимущественно мониторятся роботами, намного эффективнее при любой хардварной или серьезной софтварной неполадке на сервере делать hard-reset или полную замену сервера у провайдера (ибо подобная авария случается пару раз в неделю). Быструю инсталляцию типового пакета софта одним скриптом и инжекцию сервера в CDN на место старого. Затем роботы за пару суток восстановят на нем все данные с удаленных зеркал и все станет как было. Альтернатива - raid-ы, с которыми все равно приходится персонально воевать, не спасает при пожарах и прочем локальном ахтунге, фольга, и т.д. :D

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group