2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Индуктивность толстого провода
Сообщение08.10.2020, 01:10 


08/07/19
109
realeugene в сообщении #1486244 писал(а):
в сверхпроводящем проводнике поля не будет
Мне кажется, что Вы путаете понятия, сверхпроводящий реальный физический материал, это совсем не то же самое, что идеальный проводник, у которого просто сопротивление пренебрежимо мало, ну или нулевое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Индуктивность толстого провода
Сообщение08.10.2020, 08:51 


27/08/16
10214
Prisma в сообщении #1486247 писал(а):
Мне кажется, что Вы путаете понятия, сверхпроводящий реальный физический материал, это совсем не то же самое, что идеальный проводник, у которого просто сопротивление пренебрежимо мало, ну или нулевое.
В обычных проводниках есть скин-слой, толщина которого $\delta=\sqrt{\frac{2}{\sigma\omega\mu}}$. Устремив $\sigma\to+\infty$ немедленно получаем, что поле в идеальный проводник проникнуть не может на сколь угодно низкихх частотах, как и в "нормальный" сверхпроводник.

 Профиль  
                  
 
 Re: Индуктивность толстого провода
Сообщение08.10.2020, 09:32 
Аватара пользователя


11/12/16
13850
уездный город Н
realeugene в сообщении #1486244 писал(а):
Но если есть рассеяние энергии, это уже не индуктивность.


Заявление неверное в своей категоричности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Индуктивность толстого провода
Сообщение08.10.2020, 10:26 


27/08/16
10214
Prisma в сообщении #1486247 писал(а):
идеальный проводник, у которого просто сопротивление пренебрежимо мало, ну или нулевое.
Есть ещё одно простое соображение. Если провести произвольный контур внутри идеального проводника, легко заметить, что магнитный поток через него должен всегда оставаться постоянным, так что, его энергия не вносит вклада в индуктивность. И если первоначально поля внутри идеального провожника не было, то его и не будет после включения тока, и ток должен течь только по поверхности толстого идеального проводника.

 Профиль  
                  
 
 Re: Индуктивность толстого провода
Сообщение08.10.2020, 10:38 


08/07/19
109
realeugene в сообщении #1486264 писал(а):
В обычных проводниках есть скин-слой, толщина которого $\delta=\sqrt{\frac{2}{\sigma\omega\mu}}$. Устремив $\sigma\to+\infty$ немедленно получаем, что поле в идеальный проводник проникнуть не может на сколь угодно низкихх частотах, как и в "нормальный" сверхпроводник.
Можно иначе считать, приняв проводимость за конечную величину, определив время выравнивания тока по сечению с заданной точностью (пренебрежимо малой ошибкой), а затем устремить обе величины (проводимость и время) к бесконечности с учётом их функциональной связи по означенному выше условию. Тогда всё получится.

PS Аналогично и к последующему сообщению. Не надо сразу ставить идеальные величины (нули, бесконечности), надо пользоваться предельным переходом.
PS И ещё раз, все эти рассуждения про ненулевые сопротивления не имеют отношения к вопросу ТС, лишь попытка замести под ковёр затруднение в вычислении индуктивности,через попытки оспорить возможность физической реализации

 Профиль  
                  
 
 Re: Индуктивность толстого провода
Сообщение08.10.2020, 15:55 


27/08/16
10214
Prisma в сообщении #1486280 писал(а):
Можно иначе считать, приняв проводимость за конечную величину, определив время выравнивания тока по сечению с заданной точностью (пренебрежимо малой ошибкой), а затем устремить обе величины (проводимость и время) к бесконечности с учётом их функциональной связи по означенному выше условию.
Вот только с этим методом есть другая неприятность. За бесконечное время на конечном сопротивлении рассеится бесконечная тепловая энергия. В бесконечноге число раз превышающая энергию магнитного поля внутри провода.

Индуктивность не может иметь сопротивления. Реальные индуктивности с некоторой степенью приближения можно заменить эквивалентными схемами. Часто такая замена не единственная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Индуктивность толстого провода
Сообщение08.10.2020, 16:57 


08/07/19
109
Мне показалось или есть проблемы с матанализом? Иначе никак не могу объяснить вольные обращения, интерпретации выражений с бесконечно малыми и (или) бесконечно большими. Нет и не было в указанном мной методе (предельного перехода) умножений конечных величин на бесконечно большие или деления конечной величины на бесконечно малую. Там либо деление бесконечно больших, либо умножение бесконечно малой на бесконечно большую и т.п.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group