2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Интеграл от нескольких лоренцианов (дельта-функций)
Сообщение16.08.2020, 08:40 
Аватара пользователя


08/10/12
129
Здравствуйте!

Пожалуйста, подскажите, как найти интеграл типа, $\int\limits_{-\infty}^\infty \frac{f(x)dx}{[(x-x_1)^2+\delta^2]^2[(x-x_2)^2+\delta^2]}$.
Функция $f(x)$ здесь гладкая, типа полинома $2x^2+x_1-x_2+a$, где $a,x_1,x_2$ - это числа.
По сути, подынтегральное выражение представляет собой некоторый полином $x$ и произведение нескольких лоренцианов в разных степенях (при добавлении $\delta$ в числитель),
$\int\limits_{-\infty}^\infty \frac{\delta^4 f(x)dx}{[(x-x_1)^2+\delta^2]^2[(x-x_2)^2+\delta^2]}$
Их в пределе $\delta\rightarrow 0$ можно превратить в произведение дельта-функция, если это поможет вычислениям. Главный вопрос - как вывести или где найти формулы, дающие интеграл от произведения нескольких лоренцианов/дельта-функций.

Такая задача встретилась мне при попытке нахождения некоторой величины через функции Грина.

Заранее спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл от нескольких лоренцианов (дельта-функций)
Сообщение16.08.2020, 11:05 


26/04/11
90
А тупо через вычеты? Вроде, получится. И полином неважен, лишь бы сходимость интеграла была.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл от нескольких лоренцианов (дельта-функций)
Сообщение16.08.2020, 13:39 
Аватара пользователя


08/10/12
129
Проблема в том, что этот интеграл не единственный, после него есть ещё несколько интегралов в моём расчёте. Его через вычеты взять можно, но итоговое выражение становится громоздким и сложным для анализа. Так что, скорее всего, через вычеты - не самый оптимальный вариант.

Интересно не то, как просто взять интеграл, а именно как получать дельта функции из нескольких лоренцианов, в том числе с несколькими переменными.

Если поиграть с пакетом Mathematica, можно получить несколько формул, например,

$\lim\limits_{\eta\rightarrow+0} \frac{\eta^3}{(x^2+\eta^2/4)^2}&=&4\pi\delta(x)$,

или

$\lim\limits_{\eta\rightarrow+0} \frac{\eta^4}{(x_1^2+\eta^2/4)(x_2^2+\eta^2/4)((x_1-x_2)^2+\eta^2/4)^2} &=& \frac{16\pi^2}{3}\delta(x_1)\delta(x_2)$.

Вот хотелось бы выяснить, есть ли какой-нибудь, может, справочник по таким вещам? Или общий/известный метод?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл от нескольких лоренцианов (дельта-функций)
Сообщение16.08.2020, 13:58 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Physman в сообщении #1479399 писал(а):
Если поиграть с пакетом Mathematica, можно получить несколько формул, например,

$\lim\limits_{\eta\rightarrow+0} \frac{\eta^3}{(x^2+\eta^2/4)^2}&=&4\pi\delta(x)$,

А если посчитать головой, то получится ноль. Откуда там быть дельта-функции?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл от нескольких лоренцианов (дельта-функций)
Сообщение16.08.2020, 14:07 
Заслуженный участник


25/02/11
1797
Ну и чем вычеты не устраивают для таких рассуждений? Пусть у вас вычетами получилось, что ответ $4\pi f(x+i\delta)$. Тогда предел равен $4\pi \delta(x)$. Кстати, у вас дельта в двух смыслах, что неудобно.

-- Вс авг 16, 2020 14:14:08 --

Есть еще формула Сохоцкого — Племеля.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл от нескольких лоренцианов (дельта-функций)
Сообщение16.08.2020, 14:14 


21/05/16
4292
Аделаида
Otta в сообщении #1479407 писал(а):
А если посчитать головой, то получится ноль. Откуда там быть дельта-функции?

Нулем оно будет для $x\ne0$. А для $x=0$ оно бесконечность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл от нескольких лоренцианов (дельта-функций)
Сообщение16.08.2020, 14:15 
Аватара пользователя


08/10/12
129
Otta в сообщении #1479407 писал(а):
А если посчитать головой, то получится ноль. Откуда там быть дельта-функции?


Ну если $x\rightarrow 0$, то, казалось бы, мы имеем $\eta^3/\eta^4$, и это бесконечность. Отсюда и дельта-функция. Или что вы имеете в виду под расчётом головой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл от нескольких лоренцианов (дельта-функций)
Сообщение16.08.2020, 14:19 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
kotenok gav в сообщении #1479411 писал(а):
Нулем оно будет для $x\ne0$. А для $x=0$ оно бесконечность.

:D Фсё, уели ) Ну ладно, что это не дельта-функция, как ее понимают математики, но даже как ее понимал Дирак - отсюда дотуда еще плясать и плясать.

Потому что здоровый вопрос: а ежели все так просто, откуда множитель перед дельта-функцией нарисуется?

-- 16.08.2020, 16:22 --

И если будем иметь $\eta^3/\eta^5$, тоже дельта получится?

Но однако, не прошлый век, вроде дельта-функция вполне легально и давно как линейный функционал понимается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл от нескольких лоренцианов (дельта-функций)
Сообщение16.08.2020, 14:23 
Аватара пользователя


08/10/12
129
Otta в сообщении #1479415 писал(а):
kotenok gav в сообщении #1479411 писал(а):
Нулем оно будет для $x\ne0$. А для $x=0$ оно бесконечность.

Потому что здоровый вопрос: а ежели все так просто, откуда множитель перед дельта-функцией нарисуется?


Ну в этом как раз и заключается мой вопрос - как считать такие префакторы, где посмотреть. Что делать с произведением нескольких лоренцианов, в которых можно взять пределы и перейти к дельта-функциям?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл от нескольких лоренцианов (дельта-функций)
Сообщение16.08.2020, 14:29 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Physman в сообщении #1479416 писал(а):
Ну в этом как раз и заключается мой вопрос - как считать такие префакторы, где посмотреть. Что делать с произведением нескольких лоренцианов, в которых можно взять пределы и перейти к дельта-функциям?

Physman
Ну если подходить к делу всерьез, я бы начала с нормального определения дельта-функции. И посмотрите и на формулу Сохоцкого, и на ее доказательство. Там много полезного. Vince Diesel выше ссылку положил, не знаю, насколько подробную.

И вычеты - хорошая штука. Хотя могут и не понадобиться. А могут и понадобиться. По ситуации.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл от нескольких лоренцианов (дельта-функций)
Сообщение16.08.2020, 14:35 
Модератор
Аватара пользователя


30/09/17
1237
Physman в сообщении #1479416 писал(а):
Ну в этом как раз и заключается мой вопрос - как считать такие префакторы, где посмотреть.
Считается всё, как при обычном интегрировании, просто в некоторый момент приходится применить интегральное представление дельта-функции, в котором уже все множители есть. А чтобы это интегральное представление почерпнуть - как и советуют Вам, нужно в нормальную теорию обобщённых функций заглянуть.
Чаще всего именно так и делается в приложениях. Помимо того, что уже упомянули.
Да, ещё полезно посмотреть о дельта-образных последовательностях. Это скорее на будущее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл от нескольких лоренцианов (дельта-функций)
Сообщение16.08.2020, 14:38 
Аватара пользователя


08/10/12
129
Vince Diesel в сообщении #1479408 писал(а):
Ну и чем вычеты не устраивают для таких рассуждений?


Вычетами хорошо взять один интеграл, как я написал. Там дальше идут ещё интегралы, всего интегралов ещё 2 (кроме интеграла по $x$). Поэтому всё получается весьма громоздко. Тройной интеграл фактически. И вычеты весьма плодят количество членов.

Vince Diesel в сообщении #1479408 писал(а):
Кстати, у вас дельта в двух смыслах, что неудобно.


Да, извиняюсь, не очень удачно выбрал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл от нескольких лоренцианов (дельта-функций)
Сообщение16.08.2020, 14:45 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Physman в сообщении #1479422 писал(а):
Там дальше идут ещё интегралы, всего интегралов ещё 2 (кроме интеграла по $x$). Поэтому всё получается весьма громоздко. Тройной интеграл фактически. И вычеты весьма плодят количество членов.

Ну заочно и вслепую давать советы тоже трудно. Может, это все равно останется единственным рецептом (а почему должно быть легко?), а может и нет. Написали бы интеграл, может, были бы другие идеи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл от нескольких лоренцианов (дельта-функций)
Сообщение16.08.2020, 15:02 
Аватара пользователя


08/10/12
129
Otta в сообщении #1479423 писал(а):
Написали бы интеграл, может, были бы другие идеи.


Хорошее предложение, вот весь интеграл:

$\int\limits_0^\infty
\frac{dpp^3}{2\pi}\int\limits_0^\infty
\frac{dp'p'}{2\pi}
\int\limits_{-\infty}^\infty \frac{d\varepsilon}{2\pi}
\frac{1}{\varepsilon-\varepsilon_c+\frac{i}{2\tau}}
\frac{i/\tau}{[(\varepsilon-\varepsilon_v')^2+\frac{1}{(2\tau)^2}]^2}
\left\{
\frac{2(\varepsilon-\varepsilon_v')(\varepsilon+\omega-\varepsilon_c')-2/(2\tau)^2}
{(\varepsilon+\omega-\varepsilon_c')^2+\frac{1}{(2\tau)^2}}
\right\}
\frac{(2i)(2\varepsilon-\varepsilon_c-\varepsilon_c'+\frac{i}{\tau})}{(\varepsilon-\varepsilon_c')^2+\frac{1}{(2\tau)^2}}
\frac{1}{(\varepsilon-\varepsilon_c)^2+\frac{1}{(2\tau)^2}}$

Здесь $\varepsilon_c=\frac{\Delta}{2}+\frac{p^2}{\Delta}$, $\varepsilon_c'=\frac{\Delta}{2}+\frac{p'^2}{\Delta}$, $\varepsilon_v=-\frac{\Delta}{2}-\frac{p^2}{\Delta}$, $\varepsilon_v'=-\frac{\Delta}{2}-\frac{p'^2}{\Delta}$.

Ну как-то так, если что-то непонятно - спрашивайте! Очень надеюсь, что кто-то знает, что с этим делать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл от нескольких лоренцианов (дельта-функций)
Сообщение16.08.2020, 15:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11307
Hogtown
Мрак!
$\lim _{\varepsilon \to 0} \frac{\varepsilon}{x^2+\varepsilon^2} =\pi \delta(x)$ в смысле обобщенных функций. Только не надо ссылаться впрямую на вычеты, поскольку $f(x)$ неаналитична.

Но у ТС там еще квадратик $\frac{1}{[x^2+\varepsilon^2]^2}$ и нет $\varepsilon$ в числителе, т.ч. преддела в смысле обобщенных функций нет. Исправляю: пусть будет $\frac{\varepsilon}{[(x-x_1)^2+\varepsilon^2]\,[(x-x_2)^2+\varepsilon^2]}$, получаем в пределе
$\pi \bigl[\delta(x-x_1) + \delta(x-x_2)\bigr] \times (x_1-x_2)^{-2}$ при $x_1\ne x_2$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group