2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Шар и сфера
Сообщение25.07.2020, 12:41 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
Где-то в космосе плывет однородная тонкая сфера массы $M$ и радиуса $R$. По внутренней поверхности сферы катается без проскальзывания и не теряя контакта однородный шар массы $m$, радиуса $r,\quad r<R$. Описать движение центров сферы и шара относительно инерциальной системы ,связанной с центром масс.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шар и сфера
Сообщение25.07.2020, 15:05 


27/08/16
10209
Исходя только из подсчёта размерности фазового пространства системы, количества следующих из законов сохранения и кинематических связей алгебраических уравнений и симметрий системы рискну предположить, что асимптотически центр малого шарика будет двигаться с постоянной скоростью по окружности основания фиксированного конуса с вершиной в цм системы. Движение центра большого шара аналогично, так как центр масс неподвижен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шар и сфера
Сообщение25.07.2020, 16:19 


21/07/20
242
Что шар на поверхности сферы удерживает? какие-то негравитационные силы есть?

-- 25.07.2020, 16:28 --

Понял... :-( ...скорость начальную сообщили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шар и сфера
Сообщение25.07.2020, 17:19 


27/08/16
10209

(Подробно)

По 6 степеней свободы на каждую сферу, полная размерность фазового пространства для двух сфер - 24.

Центр масс неподвижно закреплён в начале координат - 3 уравнения на его координаты и как следствие 3 на скорости.
Расстояние между центрами шаров фиксировано - 1 уравнение на расстояние и как следствие 1 на производную расстояния.
В точке контакта нет проскальзывания - 2 уравнения на скорости
Закон сохранения энергии системы - 1 уравнение
Закон сохранения момента импульса системы - 3 уравнения

Всего 14 уравнений, осталось 10 свободных переменных.
Далее симметрии. У каждой сферы три произвольных угла поворота, от которых ничего не зависит - 6 переменных не входят в уравнения
Поворот глобальной системы координат в данный момент можно выбрать произвольно - ещё три переменные не свободные. Выберем для ясности поворот глобальной системы координат так, чтобы в данный момент направление на центр малого шара было по OX, а направление скорости центра малого шара было по OY.

Осталась одна свободная переменная, от которой должны зависеть все остальные переменные и их производные, с учётом симметрий. В том числе, для этой переменной динамическое уравнение должно быть возможно нелинейным дифференциальным уравнением первого порядка. У этого уравнения не может быть колебательных режимов, а так как область изменения этого параметра ограничена, в пределе $t\to\infty$ его решение стационарно - переменная стремится к некоторому пределу.

Следовательно, в этом пределе модуль скорости шарика, определяемый величиной этой переменной, постоянен, а ускорение постоянно по модулю и ортогонально его скорости. Следовательно, центр шарика движется по окружности.

Правда, возникает вопрос, не учел ли я симметрии пространства при повороте глобальной системы координат дважды: в законе сохранения импульса и в самом конце? Кажется, нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шар и сфера
Сообщение25.07.2020, 23:36 


27/08/16
10209
Осталось добавить, что несложно придумать начальное состояние, движение из которого будет нестационарным в выбранных вращающихся координатах. А значит, будет и переходный процесс к асимптотически стационарному состоянию. Что крайне любопытно, так как потерь механической энергии в задаче нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шар и сфера
Сообщение25.07.2020, 23:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11305
Hogtown
realeugene в сообщении #1475899 писал(а):
В том числе, для этой переменной динамическое уравнение должно быть возможно нелинейным дифференциальным уравнением первого порядка. У этого уравнения не может быть колебательных режимов, а так как область изменения этого параметра ограничена
В самом деле? Рассмотрим самое простое 1-мерное уравнение гармонических колебаний $x''=-x$. У него есть закон сохранения энергии $x'^2+x^2=2E$. Из него находим $x'=\pm \sqrt{2E-x^2}$. Вот только у него есть колебательный режим. Почему, догадайтесь сами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шар и сфера
Сообщение26.07.2020, 00:36 


27/08/16
10209
Red_Herring в сообщении #1475982 писал(а):
Из него находим $x'=\pm \sqrt{2E-x^2}$. Вот только у него есть колебательный режим. Почему, догадайтесь сами.
Да, спасибо, вижу причину. Но главная проблема там всё же в том, что нельзя одновременно записывать закон сохранения момента импульса и произвольно крутить глобальные координаты. А это введением нескольких ветвей не лечится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шар и сфера
Сообщение31.07.2020, 14:11 


27/08/16
10209
В общем, законы сохранения оставляют трёхмерное многообразие решений. В качестве трёх динамических переменных, вероятно, можно взять $\theta, \dot\theta, \dot\varphi$ направления от центра масс на центр шарика по отношению к оси, заданной моментом импульса системы. И, возможно даже, эта нелинейная система из трёх дифуров первого порядка будет решаться. Но мне лень её выписывать явно и интегрировать.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group