ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.

[Parkhomuk]

beroal в сообщении #1473664 писал(а):

Parkhomuk в сообщении #1473658 писал(а):

Theoristos
Объясните мне как тут правильно, я моск сломал :(

По-моему, это типа парадокса лжеца.

Все, я разобрался: правильный ответ 50% (после применения подсказки 50/50 становится очевидно, )

[EUgeneUS]

Parkhomuk
Ответ неверный.

[Parkhomuk]

Почему?
Моя логика такая: после использования подсказки 50/50 (стандартная подсказка в данной передаче) остается два варианта ответа, один из которых правильный, поэтому наугад можно ответить правильно с вероятностью 50%, такой вариант ответа есть в первоначально предложенном списке и он в единственном экземпляре (в отличие от 25%).
Мне кажется я изящно разрешил парадокс, если Вы считаете иначе, я с удовольствием узнал бы Вашу точку зрения, или укажите на ошибку в моих рассуждениях

[EUgeneUS]

Parkhomuk
Потому что, при изменении набора ответов в данном случае меняется сам вопрос (его содержание).
При наличие четырех ответов, как на картинке, или любых трех из них ответ "50%" является неверным, и он может быть легко убран после применения подсказки "50 на 50", как неверный. И опять правильных ответов не останется

"Фишка" этой картинки в том, что верного ответа нет. Вообще нет, ни на картинке, ни вне картинки.

[Parkhomuk]

Не, абсурдность картинки я понял, но формально строго у меня не получилось доказать что это действительно не имеет решения (исходные данные такие: действуют правила данной передачи, вопрос корректный, правильный вариант есть в начальном списке; в качестве инструмента анализа - мат.логика и теория вероятности. Мой результат: противоречие не доказано), вот я и попытался "вывернутся" и мне кажется что у меня получилось
Но Ваши возражение, по-житейски, мне также понятны

[Лукомор]

Parkhomuk в сообщении #1475040 писал(а):

Моя логика такая: после использования подсказки 50/50

А не надо нам никакой подсказки.
Там конкретный вопрос, какова вероятность попасть на правильный ответ (один из четырех), наугад (at random).
Что это значит?!
Это значит, что есть ровно один правильный ответ,
по крайней мере устроители игры назначили один из ответов правильным.
Они конечно могли назначить правильный ответ ошибочно, но это роли не играет.

Вероятность угадать правильный ответ, один из четырех, at random, например, подкинув пару монет,
равна 25%.
Таким образом, ответы
В: 0%
С: 50%
можем смело отбросить, как заведомо не верные.

Остается 2 ответа:
А: 25%
D: 25%
Фокус в том, что один из них - правильный, а другой - не правильный,
по версии организаторов игры.
И мы можем попробовать угадать правильный ответ at random,
например, подбросив одну честную монетку.
Вероятность угадать правильный ответ из двух теперь будет равна 50%.
Выбираем вариант
С: 50%.
Это наш окончательный ответ.

[Mikhail_K]

Лукомор в сообщении #1475101 писал(а):

Это наш окончательный ответ.

Но разве Вы его не отбросили чуть выше, как заведомо неверный?

[Лукомор]

Mikhail_K в сообщении #1475106 писал(а):

Но разве Вы его не отбросили чуть выше, как заведомо неверный?

Отбросил.
При этом изменился вопрос.
Исходный вопрос был о полной вероятности угадать один верный вариант из четырех возможных, at random.
Эта полная вероятность равна 25%.
Теперь новый вопрос заключается в том, какова условная вероятность выбрать один верный ответ из двух вариантов,
при условии, что два варианта мы исключили.
Эта условная вероятность равна теперь 50%.

[Mikhail_K]

Лукомор в сообщении #1475107 писал(а):

При этом изменился вопрос.

Таким образом, Вы признаёте, что на исходный вопрос Вы не ответили?

[Лукомор]

Mikhail_K в сообщении #1475110 писал(а):

Таким образом, Вы признаёте, что на исходный вопрос Вы не ответили?

Именно на него и ответил.

Возьмем, для сравнения, известный парадокс Монти Холла.
Только здесь у нас не три закрытых двери, а, как бы, четыре.

Пусть на дверях написаны цифры 0, 25, 25, и 100.
Не важно, что они обозначают.
И вероятность, что за одной из дверей находится автомобиль - 25%.

А теперь ведущий открывает две двери.
На которых написаны цифры 0 и 50.
За этими дверями автомобиля нет.
Вероятность угадать, за которой из двух, оставшихся закрытыми, дверей
находится автомобиль изменилась, она теперь равна 50%.
Это и есть ответ на исходный вопрос.

Пошагово:
Сначала я отбросил два ответа,
Потом еще два.
Потом один вернул.

Пока я не проговорил вслух свой окончательный вариант,
я могу мысленно отбрасывать варианты, и возвращать их обратно.

[EUgeneUS]

Лукомор в сообщении #1475101 писал(а):

Остается 2 ответа:
А: 25%
D: 25%
Фокус в том, что один из них - правильный, а другой - не правильный,

Если мы пункты A и D рассматриваем, как два разных ответа (а не один, написанный два раза), причем один из них верный, а другой неверный, то все построения становятся не нужными.
Верный ответ "25%". Либо A, либо D, как назначили правильный ответ организаторы игры

[DimaM]

Лукомор в сообщении #1475143 писал(а):

Пусть на дверях написаны цифры 0, 25, 25, и 100.

Лукомор в сообщении #1475143 писал(а):

А теперь ведущий открывает две двери.
На которых написаны цифры 0 и 50.

Занятно.

[Утундрий]

DimaM в сообщении #1475151 писал(а):

Занятно

Тут есть 10 варианта. Или только что упомянутый, или "А теперь ведущий открывает две двери" - буква.

[Mihr]

По-моему, вся суть данного "парадокса" в том, что здесь намеренно спутаны два понятия: "верный ответ" и "самоотносимый ответ". Стоит уточнить условие этой "задачи" - и от "парадокса" ничего не остаётся.

[Walker_XXI]

Лукомор в сообщении #1475101 писал(а):

Это значит, что есть ровно один правильный ответ,
по крайней мере устроители игры назначили один из ответов правильным.
Они конечно могли назначить правильный ответ ошибочно, но это роли не играет.

Вообще-то, как мне кажется, это уже Ваши домыслы. Правила игры не запрещают предлагать 2 правильных ответа. Т.е. Вы решаете не совсем ту задачу, что предложена. С другой стороны, если принять вот это Ваше дополнительное условие, то возможен вариант, когда устроители назначили правильным ответ "0%". Это делает ошибочными все Ваши дальнейшие рассуждения. В этом случае выбираете вариант ответа "В" - и приз ваш.

Лукомор в сообщении #1475143 писал(а):

А теперь ведущий открывает две двери.
На которых написаны цифры 0 и 50.
За этими дверями автомобиля нет.
Вероятность угадать, за которой из двух, оставшихся закрытыми, дверей
находится автомобиль изменилась, она теперь равна 50%.
Это и есть ответ на исходный вопрос.

И Вы озвучиваете этот ответ, звучат фанфары, а ведущий оглашает: "За дверью с надписью 50, как всем уже очевидно, автомобиля нет". Вы остались без приза.

Лукомор в сообщении #1475143 писал(а):

Пока я не проговорил вслух свой окончательный вариант, я могу мысленно отбрасывать варианты, и возвращать их обратно.

Однако от этого автомобиль не переместится за уже открытую дверь с цифрой 50. Там так и останется пусто.