2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Суперячейка (метеорология)
Сообщение14.07.2020, 15:32 


17/10/16
4026
На следующем интересном видео:
https://m.vk.com/video-21245447_456246932
показано несколько крупных гроз США (суперячеек), как они выглядят из космоса.

При просмотре возникает стойкое ощущение, что суперячейка - это какой-то прорыв. Ясно видно, как поток воздуха очень интенсивно вытекает с приземных слоев атмосферы в стратосферу через "дырку". Как-будто тепловая энергия может накапливаться в атмосфере в значительном количестве на большой площади без нарушения ее стабильности, а затем где-то происходит прокол, и стабильность именно в этом месте резко нарушается. И сюда стягивается воздух с большой площади.

Почему обычно атмосфера перемешивается потихоньку более-менее равномерно по всей поверхности, но иногда в ней возникают такие мощные непрерывные потоки? Является ли вообще суперячейка именно конвективной ячейкой в том смысле, что один и тот же воздух прокручивается в ней несколько раз? Или же это скорее нестационарное, переходное явление, которое существует только пока конечный запас чего-то куда-то перетекает?

Если взять случай конвекции Рэлея-Бенара между твердыми дном и потолком, то там существует минимальный градиент температуры (определяемый критическим числом Рэлея), до которого в жидкости еще нет конвекции, хотя она у дна горячее, чем у потолка. Условия начала конвекции могут быть вычислены достаточно точно, а условия прекращения конвекции, видимо, нет. Поэтому можно, вероятно, представить ситуацию, когда в спокойном сухом воздухе достигается критический градиент температуры и начинается конвекция, которая заканчивается только после охлаждения поверхности земли до более низкой температуры, чем была у нее в начале конвекции. Этот цикл может повторяться снова и снова. Но в любом случае этот механизм вряд ли существенен именно для образования суперячейки и скорее определяет условия начала с утра самой обычной дневной конвекции атмосферы (термики), т.к. критическое число Рэлея зависит от таких параметров среды, как вязкость и теплопроводность, а устойчивость воздушной массы определяется адиабатным нагревом/охлаждением воздуха, когда теплопроводностью как раз пренебрегают.

Если рассмотреть толщу сухой атмосферы, то критическое условие локальной устойчивости - это сухоадиабатический градиент температуры по высоте в каждой точке. Максимум тепловой энергии, которую может запасти сухая атмосфера без потери устойчивости в каждой точке, определяется этим профилем температуры по высоте. Но не похоже, чтобы такая атмосфера была способна на такую взрывную конвекцию, как в суперячейке.

Если же рассмотреть влажный воздух, то условием его локальной устойчивости является сухоадиабатический градиент, если он не насыщен, и влажноадиабатический - если насыщен. Можно представить себе влажную толщу атмосферы с сухоадиабатическим профилем температуры, в которой относительная влажность воздуха близка к 100% по всей высоте. Если воздух в такой атмосфере слегка поднимется, охладится и достигнет насыщения, то мы получаем атмосферу, в которой внезапно скачком изменилось условие устойчивости и она оказалась далека от стабильности. Видимо, это и приводит к тому, что наблюдается в суперячейке.

Т.е. можно сказать, что как минимум одно из условий готовности атмосферы к взрывной конвекции - это почти 100% влажная атмосфера на значительной протяженности по высоте, температурный профиль которой близок к сухоадиабатическому?

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение14.07.2020, 16:26 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- отсутствуют собственные содержательные попытки ответа на вопрос.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение15.07.2020, 12:06 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Суперячейка (метеорология)
Сообщение16.07.2020, 00:55 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Не совсем прорыв. Вот страница в англовики именно про эту штуку: Overshooting top. (И это бывает не только в суперячейках; как я понял, суперячейки больше отличают наличием вращения.) Судя по всему, никаких качественных изменений при этом нет, просто импульс поднимающегося воздуха «достаточный», как там пишут, чтобы успеть подняться чуть выше чем обычно (equilibrium level).

 Профиль  
                  
 
 Re: Суперячейка (метеорология)
Сообщение16.07.2020, 14:55 


01/04/08
2724
sergey zhukov в сообщении #1473680 писал(а):
Если воздух в такой атмосфере слегка поднимется, охладится и достигнет насыщения, то мы получаем атмосферу, в которой внезапно скачком изменилось условие устойчивости и она оказалась далека от стабильности.

Причиной нарушения устойчивости, по всей видимости, является конденсация воды (образование облака). Из-за конденсации, объем насыщенного влагой воздуха уменьшается, локальное давление падает и в эту область пониженного давления начинает затягиваться воздушные массы снизу и с периферии - процесс конденсации развивается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Суперячейка (метеорология)
Сообщение17.07.2020, 08:05 


17/10/16
4026
GraNiNi

Прикинем. Когда пар конденсируется, то это одновременно приводит к:

1. Уменьшению объема смеси на парциальный объем пара;
2. Увеличению объема оставшегося сухого воздуха из-за его нагрева теплотой конденсации.

Возьмем килограмм влажного воздуха при нормальных условиях. Пусть массовая доля воды равна 0,01. Тогда парциальный объем пара равен 13 литров, а воздуха - 800 литров. При конденсации пара температура оставшегося сухого воздуха должна повысится на 23 градуса, что вызовет его расширение на 64 литра. В итоге имеем не уменьшение, а увеличение объема воздуха после конденсации пара на $64-13=51$ литр.

Сомнительно, чтобы конденсация пара при каких-то условиях приводила к уменьшению объема влажного воздуха. Для этого теплота конденсации воды должна быть минимум в пять раз ниже, чем она есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Суперячейка (метеорология)
Сообщение17.07.2020, 11:25 


01/04/08
2724
sergey zhukov в сообщении #1474140 писал(а):
При конденсации пара температура оставшегося сухого воздуха должна повысится на 23 градуса

В таком случае, это повышение температуры воздуха, нагрело бы сконденсированную в микрокапли воду и она снова испарилась бы, но этого не происходит, значит, так считать - не корректно, а механизм - другой.
В действительности, теплота конденсации, которая теряется с сконденсировавшихся капель путем теплового излучения, не может нагреть воздух - он прозрачен для него и это тепло рассеивается в космос, значит и воздух не нагревается, а давление - падает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Суперячейка (метеорология)
Сообщение17.07.2020, 12:04 


27/08/16
9426
GraNiNi в сообщении #1474153 писал(а):
В действительности, теплота конденсации, которая теряется с сконденсировавшихся капель путем теплового излучения, не может нагреть воздух - он прозрачен для него и это тепло рассеивается в космос, значит и воздух не нагревается, а давление - падает.
Вот откровенную чушь не нужно писать в ПРР. В физике атмосферы существует такое понятие, как "влажная адиабата": выделяемое при конденсации воды тепло приводит к меньшему падению температуры с высотой во влажной адиабате по сравнению с сухой, возникающая при этом сила Архимеда, когда попавшие на большую высоту частицы воздуха из нижележащих слоёв, в которых началась конденсация, оказываются вдруг более тёплыми и менее плотными, приводит к разгону вертикального движения в центре грозовой ячейки. Этот механизм описан в учебниках, но насколько близко при этом воздух обязан быть к насыщению по всей толщине атмосферы, как утверждает ТС - не знаю, сомневаюсь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Суперячейка (метеорология)
Сообщение17.07.2020, 13:53 


01/04/08
2724
realeugene в сообщении #1474156 писал(а):
выделяемое при конденсации воды тепло приводит к меньшему падению температуры

Может ответите, каким способом тепло конденсации нагревает воздух, но при этом конденсация продолжается и что происходит с давлением при конденсации?

 Профиль  
                  
 
 Re: Суперячейка (метеорология)
Сообщение17.07.2020, 15:34 


27/08/16
9426
GraNiNi в сообщении #1474169 писал(а):
Может ответите, каким способом тепло конденсации нагревает воздух, но при этом конденсация продолжается и что происходит с давлением при конденсации?
Да, разумеется, на этот вопрос я ответить могу. При конденсации в восходящем потоке по мере подъёма воздушной массы давление падает в соответствии в обычным законом падения давления с высотой, температура поднимающейся воздушной массы тоже падает, но не так быстро, как в сухом воздуха. Разницу между сухой а влажной адиабатами и даёт выделившееся при конденсации избыточного водяного пара тепло.

 Профиль  
                  
 
 Re: Суперячейка (метеорология)
Сообщение17.07.2020, 15:56 


01/04/08
2724
realeugene в сообщении #1474176 писал(а):
Разницу между сухой а влажной адиабатами и даёт выделившееся при конденсации избыточного водяного пара тепло.

Не, меня интересует сам механизм, способ теплопередачи, выделившегося тепла конденсации к воздуху.

 Профиль  
                  
 
 Re: Суперячейка (метеорология)
Сообщение17.07.2020, 17:00 


27/08/16
9426
GraNiNi в сообщении #1474178 писал(а):
Не, меня интересует сам механизм, способ теплопередачи, выделившегося тепла конденсации к воздуху.
Обычная теплопроводность. Тепло выделяется на поверхности капли. В одну сторону к поверхности притекает водяной пар за счёт диффузии пара. В другую сторону утекает избыточное тепло. И всё это на малых масштабах, так как в облаке капли очень мелкие, единицы, максимум - десятки микрон, и их очень много. Когда выпадает дождь, мелкие капли захватываются падающими гораздо быстрее более крупными, и на землю падают уже крупные капли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Суперячейка (метеорология)
Сообщение17.07.2020, 17:57 


01/04/08
2724
realeugene в сообщении #1474183 писал(а):
Обычная теплопроводность.

Воздух - очень плохой проводник тепла, поэтому с помощью теплопроводности много и быстро тепла не отведешь. В лучшем случае, на этот вид теплопередачи будет приходится всего несколько процентов от всех теплопотерь. Скорей всего, здесь тепло от капли отводится путем принудительной конвекции, за счет ее непрерывного движения в воздухе, а также за счет излучения, и примерно в соотношении 50/50.

 Профиль  
                  
 
 Re: Суперячейка (метеорология)
Сообщение17.07.2020, 19:59 


27/08/16
9426
GraNiNi в сообщении #1474194 писал(а):
Воздух - очень плохой проводник тепла, поэтому с помощью теплопроводности много и быстро тепла не отведешь.
Не фантазируйте. Воздух на мелких масштабах такой же хороший проводник тепла, как и пара. Задача для вас: оцените постоянную времени остывания в воздухе водяной капли диаметром 10 микрон. Без всякой конденсации. Только лишь за счёт теплопроводности. Пока вы эту задачу не решите, вам бессмысленно пытаться в этой теме что-либо оценивать интуитивно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Суперячейка (метеорология)
Сообщение18.07.2020, 00:42 


01/04/08
2724
realeugene в сообщении #1474212 писал(а):
Воздух на мелких масштабах такой же хороший проводник тепла,

В тех же самых масштабах теплоотдача конвекцией будет намного интенсивней, чем чистой теплопроводностью, да и не будет ее там никогда, так как капли постоянно находятся в движении, увлекаемые потоками воздуха.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group