2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Подскажите пример функции
Сообщение27.09.2008, 22:09 
Заблокирован


23/09/08

43
Привет всем.
Помогите решить такую задачу.
1. Привести пример функции из сепарабельного метрического пространства X в метрическое пространство Y такой, чтобы график этой функции в индуцированной метрике был несепарабельным метрическим пространством.

Пока на ум приходит такое:
f(x)=0, если х - рациональное и f(x)=x, если х - иррациональное. Образ Q, таким образом, отделен от остального графика.
Если это правильный пример, то как бы можно было показать, что график не содержит счётного всюду плотного подмножества?
Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.09.2008, 22:20 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
amiable
А почему образ f должен ( или даже может ) быть несепарабельным ( ведь он - подмножество сепарабельного $\mathbb{R}$ )? Или Вы предварительно, умалчивая, ввели в $\mathbb{R}$ топологию, в которой $\mathbb{R}$ несепарабельно?

Можно подумать над вариациями на тему
$f(x): \mathbb{R} \to \mathbb{R}',  f(x) = x$, где $\mathbb{R}'$ - вещественная прямая, снабженная дискретной топологией, а $\mathbb{R}$ - вещественная прямая с обычной топологией.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.09.2008, 23:04 
Заблокирован


23/09/08

43
id писал(а):
amiable
А почему образ f должен ( или даже может ) быть несепарабельным ( ведь он - подмножество сепарабельного $\mathbb{R}$ )? Или Вы предварительно, умалчивая, ввели в $\mathbb{R}$ топологию, в которой $\mathbb{R}$ несепарабельно?

Можно подумать над вариациями на тему
$f(x): \mathbb{R} \to \mathbb{R}',  f(x) = x$, где $\mathbb{R}'$ - вещественная прямая, снабженная дискретной топологией, а $\mathbb{R}$ - вещественная прямая с обычной топологией.

Вообще-то эта задача по функциональному анализу, а не по топологии.
Я считаю, что $\mathbb{X}$ - это $\mathbb{R}$ с обычной метрикой. Вот если бы можно было показать, что $\mathbb{R}$\$\mathbb{Q}$ не содержит счётного всюду плотного подмножества (это уже задача по теории множеств), то получилось бы требуемое - прямая $y=x$, из которой исключены все точки с рациональными абсциссами, вместе с точками оси Ox с такими же абсциссами были бы несепарабельным метрическим пространством.
Вы не знаете, как это можно сделать?
.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.09.2008, 23:10 
Аватара пользователя


23/09/07
364
amiable писал(а):
Вот если бы можно было показать, что $\mathbb{R}$\$\mathbb{Q}$ не содержит счётного всюду плотного подмножества (это уже задача по теории множеств), то получилось бы требуемое
.

Рассмотрите множество $$\{x+\sqrt2:\ x \in \mathbb{Q}\}$$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.09.2008, 23:27 
Заблокирован


23/09/08

43
Echo-Off писал(а):
amiable писал(а):
Вот если бы можно было показать, что $\mathbb{R}$\$\mathbb{Q}$ не содержит счётного всюду плотного подмножества (это уже задача по теории множеств), то получилось бы требуемое
.

Рассмотрите множество $$\{x+\sqrt2:\ x \in \mathbb{Q}\}$$

Хорошо, мой пример не подходит. Тогда как же всё-таки решить эту задачу? Хотел бы обратить внимание, что функция f - разрывна, так как из её непрерывности немедленно получается сепарабельность графика f как метрического пространства с индуцированной метрикой.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.09.2008, 23:39 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
amiable
Подпространство сепарабельного метр. пространства не может быть несепарабельным.

Дело не в топологии на $X$, а в топологии на $Y$. Самый простой пример, пришедший в голову, уже на эту тему привел. И опирается он именно на несепарабельность $Y$.

 Профиль  
                  
 
 Не сепарабельное пространство
Сообщение29.09.2008, 10:25 


29/04/08
34
Murino
В книге
Ахиезер Н.И. Глазман И.М. Теория линейных операторов в гильбертовом простанстве 1966
на стр. 47-49 приведён пример не сепарабельного гильбертова пространства \[B^2 \] почти периодических функций на прямой. В этом пространстве существует континуум ортонормированных векторов \[e_\lambda  \left( t \right) = e^{i\lambda t} ,\;\lambda  \in R.
\]
Поэтому отображение \[R \to B^2\], задаваемое формулой \[\lambda  \to e_\lambda  \]
годится, видимо, в качестве примера.
Книгу можно найти с помощью сайта
www.poiskknig.ru

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.09.2008, 15:46 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Bard
Пространство тригонометрических полиномов с "несобственным интегральным" скалярным произведением?

 Профиль  
                  
 
 Скалярное произведение
Сообщение29.09.2008, 16:58 


29/04/08
34
Murino
Там скалярное произведение определяется по формуле
\[
\left( {f,g} \right) = \mathop {\lim }\limits_{T \to \infty } \frac{1}{{2T}}\int\limits_{ - T}^T {f\left( t \right)\overline {g\left( t \right)} \;dt} 
\],
где \[{f\left( t \right)}\] - тригонометрический многочлен вида
\[f\left( t \right) = \sum\limits_{k = 1}^n {a_k e^{i\lambda _k t} } \],
коэффициенты\[a_k ,\,k = 1 \ldots n,\] - комплексные числа, а \[\lambda _k ,\,k = 1 \ldots n,\] - вещественные числа.
Аналогичный вид имеет и \[g\left( t \right)\].
Множество таких многочленов пополняется по метрике, индуцированной скалярным произведением. Это и есть пространство \[B^2\].

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group