2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Различные фактормножества
Сообщение16.06.2020, 19:56 


15/04/20
201
В Кострикине после шестого параграфа про отношение эквивалентности и факторизацию множеств есть упражнение: "Покажите, что для множеств из 2,3,4-ёх элементов существует соответственно 2,5,15 различных фактормножеств".

Вопрос №1. Правильно ли я понимаю, что для множества {1,2} фактормножества относительно следующих отношений эквивалентности будут одинаковыми: "все элементы эквивалентны 1" , "все элементы эквивалентны 2"?

Вопрос №2.1. Правильно ли я понимаю, что фактормножества для k-элементного мн-ва строятся по след. принципу: "склеиваем" все точки в одну, в две, в три, ... , в k. Тогда для мн-ва {1,2,3,4} есть 1 способ задать отн-ие экв-ти, которое всё "склеит" в одну точку, 6 способов задать отн-ие, которое всё "склеит" в 3 точки и 1 способ задать отн-ие, которое всё "склеит" в 4 точки, а вот отн-ие, которое всё склеит в 2 точки можно задать 4(элемент экв. сам себе и три других между собой) + 6 способами (две пары элементов).
Вопрос №2.2. Но в последнем способе (назовём его "4+6") есть совпадающие фактормножества, верно? (с ответом ведь не сходится)

Тогда заключительный вопрос: можно ли обобщить эту задачу и узнать, сколько различных фактормножеств у n-элементного множества? Мне думается, что нельзя, потому что будут совпадения фактормножеств, которые отловить тяжело уже даже на 4-5 элементных множествах (да и статей/параграфов в учебниках по этому поводу я не нашёл).

 Профиль  
                  
 
 Re: Различные фактормножества
Сообщение16.06.2020, 20:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9157
Цюрих
VoprosT в сообщении #1469119 писал(а):
Правильно ли я понимаю, что для множества {1,2} фактормножества относительно следующих отношений эквивалентности будут одинаковыми: "все элементы эквивалентны 1" , "все элементы эквивалентны 2"?
Да. Более того, эти два отношения эквивалентности совпадают.
VoprosT в сообщении #1469119 писал(а):
6 способов задать отн-ие, которое всё "склеит" в 3 точки
Почему 6?
VoprosT в сообщении #1469119 писал(а):
можно ли обобщить эту задачу и узнать, сколько различных фактормножеств у n-элементного множества?
Это называется числа Белла. Совсем простой формулы для них вроде бы нет, но есть несложные рекурренты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Различные фактормножества
Сообщение16.06.2020, 21:50 


15/04/20
201
mihaild в сообщении #1469122 писал(а):
VoprosT в сообщении #1469119 писал(а):
Правильно ли я понимаю, что для множества {1,2} фактормножества относительно следующих отношений эквивалентности будут одинаковыми: "все элементы эквивалентны 1" , "все элементы эквивалентны 2"?
Да. Более того, эти два отношения эквивалентности совпадают.


А правильно ли говорить, что совпадают отношения эквивалентности?Они ведь вроде разные, но, наверное, совпадают классы эквивалентности?

mihaild в сообщении #1469122 писал(а):
VoprosT в сообщении #1469119 писал(а):
6 способов задать отн-ие, которое всё "склеит" в 3 точки
Почему 6?


Выбрать два отдельных элемента из четырех, ну и оставшаяся пара однозначно задаётся, итого 3 элемента в фактормножестве

 Профиль  
                  
 
 Re: Различные фактормножества
Сообщение16.06.2020, 22:52 


15/04/20
201
VoprosT в сообщении #1469119 писал(а):
Вопрос №2.2. Но в последнем способе (назовём его "4+6") есть совпадающие фактормножества, верно? (с ответом ведь не сходится)


Почитал про числа Стирлинга 2 рода, действительно, на два непустых подмножества можно разбить 4+3 способами. Моя ошибка была в том, что я включал по два раза одно и то же разбиение, например, {1,2}U{3,4} и {3,4}U{1,2} так, как я делал это, когда разбивал множество на три подмножества, потому что в этом случае {1}U{2}U{3,4} и {3}U{4}U{1,2} уже и правда различны.

Цитата:
Цитата с Вики про числа Белла: "Ряд чисел Белла обозначает число способов, с помощью которых можно распределить $n$ пронумерованных шаров по $n$ идентичным коробкам."


Я правильно понимаю, что это отличается от разложения натурального числа на $k$ неотрицательных целых слагаемых тем, что здесь шары занумерованы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Различные фактормножества
Сообщение17.06.2020, 00:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9157
Цюрих
VoprosT в сообщении #1469152 писал(а):
А правильно ли говорить, что совпадают отношения эквивалентности?
Что вооще такое отношение эквивалентности, как множество?
VoprosT в сообщении #1469168 писал(а):
это отличается от разложения натурального числа на $k$ неотрицательных целых слагаемых тем, что здесь шары занумерованы?
Правильно, а что вас смущает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Различные фактормножества
Сообщение17.06.2020, 02:00 


15/04/20
201
mihaild в сообщении #1469182 писал(а):
VoprosT в сообщении #1469152 писал(а):
А правильно ли говорить, что совпадают отношения эквивалентности?
Что вооще такое отношение эквивалентности, как множество?


Набор неупорядоченных(в силу симметричности) пар (x,y), который является подмножеством X x Y.
"все элементы эквивалентны 1"= {(1,2),(1,3),(1,4)} равносильно "все элементы эквивалентны 2" в силу симметричности и транзитивности отношения,и в конечном итоге отношение будет задаваться так: {(1,2),(1,3),(1,4),(2,3),(2,4),(3,4)}, разобрался, спасибо.

mihaild в сообщении #1469182 писал(а):
VoprosT в сообщении #1469168 писал(а):
это отличается от разложения натурального числа на $k$ неотрицательных целых слагаемых тем, что здесь шары занумерованы?
Правильно, а что вас смущает?


Уже не смущает, просто нужно было время свыкнуться, комбинаторика порой тяжело идёт у меня.

 Профиль  
                  
 
 Re: Различные фактормножества
Сообщение17.06.2020, 10:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9157
Цюрих
VoprosT в сообщении #1469186 писал(а):
Набор неупорядоченных(в силу симметричности).
Нет, отношение - это всегда набор упорядоченных пар. Просто в отношении эквивалентности всегда, если есть $(x, y)$, то есть и $(y, x)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Различные фактормножества
Сообщение17.06.2020, 17:09 


15/04/20
201
mihaild в сообщении #1469220 писал(а):
VoprosT в сообщении #1469186 писал(а):
Набор неупорядоченных(в силу симметричности).
Нет, отношение - это всегда набор упорядоченных пар. Просто в отношении эквивалентности всегда, если есть $(x, y)$, то есть и $(y, x)$.


То есть для множества $\left\lbrace1,2,3,4\right\rbrace$ отношение "все элементы эквивалентны между собой(или 1,или 2,или 3)" всё-таки выглядит вот так: $\left\lbrace(1,2),(1,3),(1,4),(2,1),(3,1),(4,1),(2,3),(2,4),(3,2),(4,2),(3,4),(4,3)\right\rbrace$?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group