2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Предел экспоненты, степень которой стремится к нулю
Сообщение27.05.2020, 01:52 


20/12/17
151
Есть следующее число: $ \frac {p }{1 - (1 - p) e^{itp} }$, и я хочу найти его предел при $p \rightarrow 0$.
В процессе я просто сделал так:
$$ \frac {p }{1 - (1 - p) e^{itp} } \overset{ L'Hopital}{ \underset{p \to 0}{\longrightarrow} } = \frac{1}{1 - it}$$
Но мне сказали, что просто заменить предел $\lim_{p\rightarrow 0}e^{itp}$ единицей нельзя, а нужно разложить в небольшой ряд Тейлора.
Возможно, я пропустил это на анализе, не могли бы вы посвятить, почему так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел экспоненты, степень которой стремится к нулю
Сообщение27.05.2020, 02:08 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Если Вы считаете по Лопиталю, при чем тут предел $\lim_{p\rightarrow 0}e^{itp}$, который можно/нельзя заменять?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел экспоненты, степень которой стремится к нулю
Сообщение27.05.2020, 02:12 


20/12/17
151
Так мы же дифференцируем экспоненту, экспонента и остаётся

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел экспоненты, степень которой стремится к нулю
Сообщение27.05.2020, 02:15 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
И? Давайте конкретнее, какая дробь останется после Лопиталя?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел экспоненты, степень которой стремится к нулю
Сообщение27.05.2020, 02:46 


20/12/17
151
Otta в сообщении #1465379 писал(а):
дробь

$$\frac{1}{(1 - it + pit)e^{itp} }$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел экспоненты, степень которой стремится к нулю
Сообщение27.05.2020, 02:56 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Juicer
Ну и к чему стремится первый множитель в знаменателе? и к чему второй? Не нужен тут Тейлор совершенно. Обманули Вас.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел экспоненты, степень которой стремится к нулю
Сообщение27.05.2020, 03:09 


20/12/17
151
хм... ну ладно.
А вы, как знаток в теорвере(задача по теорверу, характеристические функции) может быть, знаете, когда нужно раскладывать в короткий ряд?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел экспоненты, степень которой стремится к нулю
Сообщение27.05.2020, 03:15 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Juicer
Когда нужно. :mrgreen:

Смотря для чего, смотря какую задачу Вы решаете, на все смотря.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел экспоненты, степень которой стремится к нулю
Сообщение27.05.2020, 06:36 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Правило Лопиталя обычно доказывается для вещественнозначных функций, а здесь комплекснозначные. Как быть? Вдруг преподаватель упрется.

(Это так, мысли вслух.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел экспоненты, степень которой стремится к нулю
Сообщение27.05.2020, 10:38 


20/12/17
151
nnosipov в сообщении #1465392 писал(а):
Как быть? Вдруг преподаватель упрется.

для правила Лопиталя важно же поведение в локальной окрестности и всё.
В общем там должна ещё быть аналитичность обеих функций и равенство их нулю в предельной точке. А экспонента в ноль же не обратится.
Значит, нужно что-то другое использовать

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел экспоненты, степень которой стремится к нулю
Сообщение27.05.2020, 10:46 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Juicer в сообщении #1465420 писал(а):
Значит, нужно что-то другое использовать
К этому надо подойти философски: если нам предлагают (или только намекают) решить задачу другим способом, то почему бы не попробовать? В учебном плане это очень даже естественно: пополним арсенал доступных нам методов/способов. Вообще, одну и ту же задачу полезно решать разными способами. Так и появляются навыки в решении задач.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел экспоненты, степень которой стремится к нулю
Сообщение27.05.2020, 15:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Juicer в сообщении #1465420 писал(а):
там должна ещё быть аналитичность обеих функций
Аналитичность??? О, ужас!

Juicer в сообщении #1465420 писал(а):
равенство их нулю в предельной точке.
Кого "их"? Каких именно функций?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел экспоненты, степень которой стремится к нулю
Сообщение27.05.2020, 15:14 


20/12/17
151
Someone в сообщении #1465487 писал(а):
Аналитичность???

Именно так.
Someone в сообщении #1465487 писал(а):
О, ужас!

Что там с ним?
Someone в сообщении #1465487 писал(а):
Ког

Числителя и знаменателя соответственно, ну ясно же

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел экспоненты, степень которой стремится к нулю
Сообщение27.05.2020, 15:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Juicer в сообщении #1465489 писал(а):
Someone в сообщении #1465487 писал(а):
Аналитичность???

Именно так.
Вы давно в учебник математического анализа заглядывали? У Вас функция одной действительной переменной (Это ведь у вас преобразование Фурье?). Что функция имеет комплексные значения, роли не играет. Её легко привести к виду $f_1(p)+if_2(p)$ с действительными функциями.

Juicer в сообщении #1465489 писал(а):
Someone в сообщении #1465487 писал(а):
Ког

Числителя и знаменателя соответственно, ну ясно же
А что с ними не так? Они в нуль не обращаются?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел экспоненты, степень которой стремится к нулю
Сообщение27.05.2020, 16:31 


20/12/17
151
Someone в сообщении #1465491 писал(а):
Они в нуль не обращаются?

обращаются

Да, был неправ. Просто никогда не встречал/не задумывался об определении правила Лопиталя для комплекснозначной функции, нашёл определение, а на mathstackexchange было такое как раз, с аналитичностью.

Правильно понимаю, что неважно, где определена функция, мы всегда можем свести к случаю в $\mathbb{R}$?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group