2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Предел экспоненты, степень которой стремится к нулю
Сообщение27.05.2020, 01:52 


20/12/17
151
Есть следующее число: $ \frac {p }{1 - (1 - p) e^{itp} }$, и я хочу найти его предел при $p \rightarrow 0$.
В процессе я просто сделал так:
$$ \frac {p }{1 - (1 - p) e^{itp} } \overset{ L'Hopital}{ \underset{p \to 0}{\longrightarrow} } = \frac{1}{1 - it}$$
Но мне сказали, что просто заменить предел $\lim_{p\rightarrow 0}e^{itp}$ единицей нельзя, а нужно разложить в небольшой ряд Тейлора.
Возможно, я пропустил это на анализе, не могли бы вы посвятить, почему так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел экспоненты, степень которой стремится к нулю
Сообщение27.05.2020, 02:08 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Если Вы считаете по Лопиталю, при чем тут предел $\lim_{p\rightarrow 0}e^{itp}$, который можно/нельзя заменять?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел экспоненты, степень которой стремится к нулю
Сообщение27.05.2020, 02:12 


20/12/17
151
Так мы же дифференцируем экспоненту, экспонента и остаётся

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел экспоненты, степень которой стремится к нулю
Сообщение27.05.2020, 02:15 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
И? Давайте конкретнее, какая дробь останется после Лопиталя?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел экспоненты, степень которой стремится к нулю
Сообщение27.05.2020, 02:46 


20/12/17
151
Otta в сообщении #1465379 писал(а):
дробь

$$\frac{1}{(1 - it + pit)e^{itp} }$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел экспоненты, степень которой стремится к нулю
Сообщение27.05.2020, 02:56 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Juicer
Ну и к чему стремится первый множитель в знаменателе? и к чему второй? Не нужен тут Тейлор совершенно. Обманули Вас.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел экспоненты, степень которой стремится к нулю
Сообщение27.05.2020, 03:09 


20/12/17
151
хм... ну ладно.
А вы, как знаток в теорвере(задача по теорверу, характеристические функции) может быть, знаете, когда нужно раскладывать в короткий ряд?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел экспоненты, степень которой стремится к нулю
Сообщение27.05.2020, 03:15 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Juicer
Когда нужно. :mrgreen:

Смотря для чего, смотря какую задачу Вы решаете, на все смотря.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел экспоненты, степень которой стремится к нулю
Сообщение27.05.2020, 06:36 
Заслуженный участник


20/12/10
9142
Правило Лопиталя обычно доказывается для вещественнозначных функций, а здесь комплекснозначные. Как быть? Вдруг преподаватель упрется.

(Это так, мысли вслух.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел экспоненты, степень которой стремится к нулю
Сообщение27.05.2020, 10:38 


20/12/17
151
nnosipov в сообщении #1465392 писал(а):
Как быть? Вдруг преподаватель упрется.

для правила Лопиталя важно же поведение в локальной окрестности и всё.
В общем там должна ещё быть аналитичность обеих функций и равенство их нулю в предельной точке. А экспонента в ноль же не обратится.
Значит, нужно что-то другое использовать

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел экспоненты, степень которой стремится к нулю
Сообщение27.05.2020, 10:46 
Заслуженный участник


20/12/10
9142
Juicer в сообщении #1465420 писал(а):
Значит, нужно что-то другое использовать
К этому надо подойти философски: если нам предлагают (или только намекают) решить задачу другим способом, то почему бы не попробовать? В учебном плане это очень даже естественно: пополним арсенал доступных нам методов/способов. Вообще, одну и ту же задачу полезно решать разными способами. Так и появляются навыки в решении задач.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел экспоненты, степень которой стремится к нулю
Сообщение27.05.2020, 15:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18013
Москва
Juicer в сообщении #1465420 писал(а):
там должна ещё быть аналитичность обеих функций
Аналитичность??? О, ужас!

Juicer в сообщении #1465420 писал(а):
равенство их нулю в предельной точке.
Кого "их"? Каких именно функций?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел экспоненты, степень которой стремится к нулю
Сообщение27.05.2020, 15:14 


20/12/17
151
Someone в сообщении #1465487 писал(а):
Аналитичность???

Именно так.
Someone в сообщении #1465487 писал(а):
О, ужас!

Что там с ним?
Someone в сообщении #1465487 писал(а):
Ког

Числителя и знаменателя соответственно, ну ясно же

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел экспоненты, степень которой стремится к нулю
Сообщение27.05.2020, 15:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18013
Москва
Juicer в сообщении #1465489 писал(а):
Someone в сообщении #1465487 писал(а):
Аналитичность???

Именно так.
Вы давно в учебник математического анализа заглядывали? У Вас функция одной действительной переменной (Это ведь у вас преобразование Фурье?). Что функция имеет комплексные значения, роли не играет. Её легко привести к виду $f_1(p)+if_2(p)$ с действительными функциями.

Juicer в сообщении #1465489 писал(а):
Someone в сообщении #1465487 писал(а):
Ког

Числителя и знаменателя соответственно, ну ясно же
А что с ними не так? Они в нуль не обращаются?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел экспоненты, степень которой стремится к нулю
Сообщение27.05.2020, 16:31 


20/12/17
151
Someone в сообщении #1465491 писал(а):
Они в нуль не обращаются?

обращаются

Да, был неправ. Просто никогда не встречал/не задумывался об определении правила Лопиталя для комплекснозначной функции, нашёл определение, а на mathstackexchange было такое как раз, с аналитичностью.

Правильно понимаю, что неважно, где определена функция, мы всегда можем свести к случаю в $\mathbb{R}$?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: pppppppo_98


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group