Эффект Шарнхорста

[KVV]

Очень интересно было бы услышать мнение специалистов в КТП по сабжу.
Действительно, имеет место такой эффект в теории?
Как он сочетается с лоренц-инвариантостью КЭД?
Как он выглядит в непертурбативной формулировке без использования понятий виртуальных частиц?

[KVV]

warlock66613
Может быть вы прокомментируете?

[warlock66613]

KVV, к сожалению, ничего содержательного сказать не могу. Эффект, видимо, есть. Лоренц-инвариантность сама по себе запрета на сверхсветовое взаимодействие не содержит (о чём, кстати, не раз твердилось на форуме). Причинность, как утверждается, в данном случае не нарушается (хотя это и не очевидно). А как эффект выглядит в непертурбативной формулировке... наверное, примерно так же как и в пертурбативной. Там ведь всё равно так и так необычные состояния поля поля возникают, в смысле неасимптотические: ну не виртуальные частицы, так зато с комплексной энергией/импульсом — это фундаментальное свойство КТП, что далеко не все состояния поля являются in-/out-состояниями (то есть тем, что ещё называется физическими частицами). Но детали, конечно, было бы интересно понять.

[KVV]

warlock66613
А известно, какое в этом случае "истинное" ("голое"?) значение скорости света? Каким бы оно было в отсутствие виртуальных частиц

[warlock66613]

KVV, не понял вопроса. В отсутствие пластин (видимо это подразумевается под отсутствием виртуальных частиц) будет просто вакуум, а скорость света в вакууме — она скорость света в вакууме и есть, фундаментальная константа \(c\).

[KVV]

warlock66613
Нет, наоборот. Между пластинами виртуальных частиц меньше, чем в обычном вакууме, поэтому фотон между пластинами движется быстрее. Но эффект очень мал - между пластинами на расстоянии 1 мкм скорость фотона увеличивается всего лишь на $10^{-36}$. По идее расчет эффекта Шарнхорста должен давать также предельное значение - как бы в совершенно пустом вакууме без каких-либо виртуальных частиц. Подозреваю, что именно эта максимальная скорость и является мировой константой, а не скорость фотона в обычном вакууме. Но если разница между ними меньше точности определения секунды, это не имеет значения.

[warlock66613]

KVV, вот не надо придумывать чушь. Вы уж либо верьте специалистам, либо будьте готовы подтвердить свои домыслы доказательством.

[KVV]

warlock66613
Так а в чем чушь?

[warlock66613]

В том, что вы принимаете предсказанный теорией эффект как достаточно надёжный, чтобы делать из него какие-то выводы, хотя он не подтверждён экспериментально, а затем исходя из этого эффекта предполагаете, что теория, его предсказавшая, неверна.

[KVV]

warlock66613
Не согласен. Я исхожу из того, что эффект надежный потому, что возникает в очень надежной теории - КЭД. Эффект, видимо, есть, как вы сами сказали. Ни больше, ни меньше. А если так, то возможно $\(c\)$ - это скорость фотонов, какая была бы у них, если бы они двигались сквозь вакуум, лишенный каких-либо виртуальных частиц. А скорость света в вакууме (в обычном вакууме) возможно на самом деле чуть меньше $\(c\)$. Если эта разница очень мала, то мы ничего и не заметим. Тут есть что-то противоречащее КЭД?

Эта ссылка, конечно, совсем не аргумент, там просто то же самое в конце написано:

"We have to get clear that c is a theoretical limit to speed, determined by the basic properties of the Universe. It just happens also to be the speed at which light would travel, if only it had the luxury of completely unobstructed path."
http://www.nat.vu.nl/~scharnh/m16newsc.htm

[warlock66613]

KVV, какое-нибудь разумное обоснование у этого предположения есть? В данном случае разумное = позволяющее оценить отклонение от $c$.

В КЭД взаимодействие с вакуумным электронно-позитронным полем фотон не тормозит. Могло бы, в принципе, но на самом деле нет.

[KVV]

warlock66613 в сообщении #1494750 писал(а):

В данном случае разумное = позволяющее оценить отклонение от $c$.

Нужно считать.

warlock66613 в сообщении #1494750 писал(а):

В КЭД взаимодействие с вакуумным электронно-позитронным полем фотон не тормозит. Могло бы, в принципе, но на самом деле нет.

Но именно в этом эффект Шарнхорста - между пластинами виртуальных частиц меньше, фотон тормозится меньше и летит быстрее.

[warlock66613]

KVV в сообщении #1494782 писал(а):

между пластинами виртуальных частиц меньше, фотон тормозится меньше и летит быстрее

Это описание образно-эвристическое, оно не противоречит безмассовости свободного физического фотона. В веществе фотон реально тормозится, приобретает массу. В вакууме этого эффекта нет.

[Legioner93]

warlock66613
А не могли бы вы "на пальцах" объяснить, обо что именно тормозиться фотон в веществе?

[amon]

KVV в сообщении #1465033 писал(а):

Как он сочетается с лоренц-инвариантостью КЭД?

Прекрасно сочетается. Известно, что для рентгеновских лучей показатель преломления тоже меньше единицы. Сие означает, что фазовая скорость больше скорости света, но групповая остается меньше. Как я понимаю, упомянутые товарищи сосчитали нечто подобное, только существенно более копеечное. Когда у вас фронт плоской волны пересекает некоторую плоскость под малым углом, то точка пересечения может бежать с любой скоростью. Основ это не потрясает.