2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Замкнутые и незамкнутые объекты
Сообщение08.05.2020, 18:50 


28/01/15
670
Хочется разобраться применительно к кривой, поверхности и объёму.
Кривая:
1. Замкнутая кривая - контур
2. Незамкнутая кривая
Поверхность:
1. Замкнутая поверхность
2. Незамкнутая поверхность
Объём
1. Замкнутый объём
2. Незамкнутый объём

Если с кривой всё ясно, то вот поверхностью и объёмом не понятно, как понять у них замкнутость и незамкнутость.
Прошу без отсылок к топологии, а максимально просто.
Изображение
Картинка из учебника Савельева по физике (подводка к теореме Гаусса), эта "морщинистая" поверхность справа замкнутая?

-- 08.05.2020, 19:07 --

Изображение
Вот ещё

 Профиль  
                  
 
 Re: Замкнутые и незамкнутые объекты
Сообщение08.05.2020, 19:21 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Solaris86 в сообщении #1461197 писал(а):
Прошу без отсылок к топологии
Но строго говоря это топологическое понятие.

Замкнутая поверхность — это например сфера или вообще поверхность любого «простого геометрического тела» (типа тех что в школьной стереометрии). Незамкнутой она станет, если вы из неё вырежете кусок. Тогда у неё, если её воспринимать без учёта внешнего пространства, в которое она погружена, появится непустая граница. Аналогично можно сказать про кривые: граница незамкнутой кривой состоит из её концов, или конца, если это например аккуратно выбранный кусок спирали.

А вот с объёмами не судьба: если их куда-то для визуализации вкладывать, понадобится четырёхмерное пространство. Но вообще так же как вы получите тор, склеив довольно простым способом (гуглится) рёбра квадрата между собой (это означает, что пару точек с одного и другого ребра мы будем считать одной точкой, и соответственно изменим понимание окрестностей точек), также вы можете поступить и с гранями куба и получить «замкнутый объём».

Тут полно неточностей, ожидаю тапок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замкнутые и незамкнутые объекты
Сообщение08.05.2020, 19:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4845
Будет нелишним добавить, что слово "замкнутость" имеет, как минимум, два существенно различных значения.
Например, "замкнутый круг" - это не замкнутая поверхность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замкнутые и незамкнутые объекты
Сообщение08.05.2020, 19:37 


28/01/15
670
Если я правильно понял, то замкнутый объект в пространстве определённой размерности отличается от незамкнутого тем, что отделяет некоторую часть некоторого пространства от остального пространства:
1. В одномерном пространстве понятия замкнутости и незамкнутости не существует.
2. В двумерном пространстве замкнутая линия приводит к понятию площади поверхности фигуры. Площадь незамкнутой фигуры не определена?
3. В трёхмерном пространстве замкнутая поверхность приводит к понятию объёма фигуры. Объём незамкнутой фигуры не определён?
Получается, что на приводимых мной рисунках изображены незамкнутые поверхности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Замкнутые и незамкнутые объекты
Сообщение08.05.2020, 22:09 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Solaris86 в сообщении #1461206 писал(а):
В двумерном пространстве замкнутая линия приводит к понятию площади поверхности фигуры. Площадь незамкнутой фигуры не определена?
Ну это вы поспешили. Граница с площадью особо не помогает. Сколько условно говоря квадратиков (настолько мелких, насколько захотим) влезет в фигуру, такова её площадь, а граница её нам безразлична.

Solaris86 в сообщении #1461206 писал(а):
Площадь незамкнутой фигуры не определена?
Площадь и окружности, и дуги окружности, и границы какого-нибудь многоугольника, и ломаной равна нулю.

-- Сб май 09, 2020 00:12:41 --

Solaris86 в сообщении #1461206 писал(а):
Получается, что на приводимых мной рисунках изображены незамкнутые поверхности?
Как вы собираетесь изобразить поверхность из трёхмерного пространства на плоском листе так, чтобы сохранить все данные о ней? Придётся чем-то пренебрегать. Вообще там могли бы конечно закраску точечками сделать и показать места «протыкания» поверхностей линиями поля и рисовать эти линии штрихами, когда они находятся в области, ограниченной поверхностью, но в данном случае вроде вполне всё ясно. :roll:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group