масштаб показаний мультиметра

[arseniiv]

(Несмотря на то что wrest и Dmitriy40 уже прокомментировали, мало в таком случае не бывает.)

Александрович в сообщении #1459941 писал(а):

9 В опасный ток через тело не создаст.

И вам читать электробезопасность. Ток например фибрилляции сердца очень маленький, и достаточно воткнуть контакты в, скажем, где-то в руку и где-то в противоположную ногу, чтобы ток проходил через сердце, и избавиться от сопротивления кожи, что не так уж сложно организовать.

А когда контакты лижут, ток в основном и проходит в языке и по поверхности. Аргумент совершенно идиотский, и я не буду стесняться в выражениях, потому что это вопрос жизни.

[Dmitriy40]

wrest в сообщении #1459951 писал(а):

О! Попробовал монетки - по 5 руб. Помыл, хорошо смочил водопроводной водой.

Чистой водой не слишком хорошо, лучше солевой раствор. Там что добавьте туда соли не жалея и ещё померяйте. Уверен при желании до 5кОм доведёте.

[granit201z]

wrest в сообщении #1459951 писал(а):

Посматриваю на Крону...

Главное, не забывайте про премию Дарвина

[Mihaylo]

ПУЭ:

Цитата:

1.7.75. В случаях, когда в электроустановке применено электрооборудование с наибольшим рабочим (функциональным) напряжением, не превышающим 50 В переменного или 120 В постоянного тока, такое напряжение может быть использовано в качестве меры защиты от прямого и косвенного прикосновения, если при этом соблюдены требования 1.7.73 - 1.7.74.

Чувствуете разницу между 120 В и 9 В?
Но:

Цитата:

1.7.53. Защиту при косвенном прикосновении следует выполнять во всех случаях, если напряжение в электроустановке превышает 50 В переменного * и 120 В постоянного тока * .
В помещениях с повышенной опасностью, особо опасных и в наружных установках выполнение защиты при косвенном прикосновении может потребоваться при более низких напряжениях, например, 25 В переменного и 60 В постоянного тока или 12 В переменного и 30 В постоянного тока при наличии требований соответствующих глав ПУЭ.
Защита от прямого прикосновения не требуется, если электрооборудование находится в зоне системы уравнивания потенциалов, а наибольшее рабочее напряжение не превышает 25 В переменного или 60 В постоянного тока в помещениях без повышенной опасности и 6 В переменного или 15 В постоянного тока - во всех случаях.

[granit201z]

Mihaylo в сообщении #1459972 писал(а):

Защита от прямого прикосновения не требуется, если электрооборудование находится в зоне системы уравнивания потенциалов, а наибольшее рабочее напряжение не превышает 25 В переменного или 60 В постоянного тока в помещениях без повышенной опасности и 6 В переменного или 15 В постоянного тока - во всех случаях.

тем не менее этот пункт не равносилен разрешению целенаправленного пропускания тока через мозг, поскольку электроустановки подобного рода составителями ПУЭ навряд ли принимались во внимание

[Александрович]

arseniiv в сообщении #1459954 писал(а):

достаточно воткнуть контакты в, скажем, где-то в руку и где-то в противоположную ногу, чтобы ток проходил через сердце

Если при этом и можно умереть, то разве что от заражения крови из-за не тщательно продезинфицированных иголок, но никак не от тока "Кроны".

[arseniiv]

Такое заявление чрезвычайно трудно доказать.

[wrest]

arseniiv
Тут мне кажется может играть роль какая-то индивидуальная непереносимость. Вот ПУЭ говорит что до 25В напряжение безопасное. Видимо, для подавляющего большинства человеков.
Но регулярно появляются новости как кто-то умер от электричества в виде телефонной зарядки. Ну типа в ванну уронил. Я конечно подозреваю, что в подавляющем большинстве таких случаев в воду пролезло 220 причем фаза, и был ещё какой-то фактор в виде низкого сопротивления между водой и "землей" и ещё какой-то маловероятный фактор типа паралича, но на 100% не исключаю и вероятность убиения 5-ю вольтами из-за какого-то совсем уж невероятного стечения обстоятельств и индивидуальной чувствительности.
Это при том, что на электрический стул подают 3 киловольта между ногами и головой и поддержиавют пару ампер после этого, и то не всегда удается умертвить человека с трех таких "подключений".

В общем, я за судьбу ТС-а повредиться головой (и, главное, незаметить этого в процессе) от 9 вольт через две солёные губки на волосах, не переживаю, рассматривая такую вероятность как крайне низкую. Ну типа как вероятность попасть в ежегодные 10-20 тыс. людей в нашей стране и погибнуть в автокатастрофе в обычной жизни не будучи автогонщиком, стритрейсером, пьяным водителем и т.п.

[Александрович]

granit201z в сообщении #1459980 писал(а):

тем не менее этот пункт не равносилен разрешению целенаправленного пропускания тока через мозг, поскольку электроустановки подобного рода составителями ПУЭ навряд ли принимались во внимание

Во внимание наверняка принимался этот пункт ПУЭ при лицензировании и сертификации прибора, о котором сейчас идёт речь.

Цитата:

Основным нормативным актом, регламентирующим соблюдение правил техники безопасности в ФТО (ФТК), является
ОСТ 42-21-16-86
Методические рекомендации МЗРФ «Техническое обслуживание медицинской техники», 2003 г.
правила устройства электроустановок (ПУЭ)

.

[EUgeneUS]

Ходила такая байка про мультиметр и премию Дарвина.
Мол, один матрос решил измерить сопротивление своего тела зажал в двух руках щупы от мультиметра. Но переусердствовал, проткнул кожу на пальцах и умер от удара электрическим током.
Вроде как данный случай номинировался на премию Дарвина, но не получил её.
Я пытался найти концы этой истории, но достоверных не нашел. Так что - на уровне байки.

С другой стороны, похоже на правду. Так как основное сопротивление электрическому току создается кожей. Кровь же является электролитом с довольно низким удельным сопротивлением.

Для информации ТС.
1. При электрофорезе используются токи в единицы мА. Ток около 10 мА вызывает уже довольно неприятные ощущения.
2. При электросудорожной терапии

Цитата:

Typically, 70 to 120 volts are applied externally to the patient's head resulting in approximately 800 milliamperes of direct current passed through the brain, for 100 milliseconds to 6 seconds duration, either from temple to temple (bilateral ECT) or from front to back of one side of the head (unilateral ECT).

800 мА без контроля со стороны врачей, скорее всего будет смертельным.

[Евгений Машеров]

Касательно разницы показаний. Меряется в данном приборе (как и вообще в дешёвых цифровых) не ток, а напряжение. Которое возникает на резисторе, сквозь который пропускается ток.
https://opendevices.ru/wp-content/uploa ... DT890B.jpg
Если я правильно понимаю приведенную схему - при Вашем варианте подключения в разъём для больших токов и переключателе в положении для малых теоретически Вы ничего регистрировать не должны, но так как цепи не разделены, есть какая-то утечка токов и на компаратор что-то да попадает. Иначе говоря, все Ваши измерения сомнительны и почти заведомо неверны. Вам следует найти исправный прибор (или отремонтировать этот - всё, что может сгореть в миллиамперном входе так, чтобы прибор не сгорел в полном смысле слова, с дымом и пламенем, это предохранитель).
Что касается самой по себе процедуры ТКМП - для начала я желал бы убедиться, что ток доходит до вещества мозга, пройдя через скальп, кости черепа, оболочки мозга (твёрдую, паутинную и мягкую), и не уйдя через шунтирующие слои ликвора. В своё время высказывались сомнения, что реоэнцефалография измеряет колебания проводимости в мозге, а не протекание тока в обход него, при том, что частоты до сотен тысяч герц и выше, использовавшиеся в РЭГ, позволяют снизить сопротивление указанных структур за счёт ёмкостной проводимости.

[Евгений Машеров]

EUgeneUS в сообщении #1460026 писал(а):

Ходила такая байка про мультиметр и премию Дарвина.
Мол, один матрос решил измерить сопротивление своего тела зажал в двух руках щупы от мультиметра. Но переусердствовал, проткнул кожу на пальцах и умер от удара электрическим током.

Скорее всего там был (если это реал) не мультиметр, а мегомметр. У которого источник напряжения выдаёт (в наших стандартах, но не думаю, что в США принципиально отлично) 500, 1000 и 2500 вольт, в зависимости от напряжения в проверяемой сети и соответственного выбора изоляции (есть и выше напряжение). Что убьёт и при целой коже на пальцах.
Микротоки от батарейки мультиметра теоретически убить могут - если будет импульс в определённую фазу сердечного цикла и обеспечено протекание через сердце. Но вероятность пренебрежимая. Сам по себе ток от батарейки напряжением порядка вольт, даже в отсутствие сопротивления кожного покрова и при самых заниженных значениях сопротивления (расстояние от одного контакта примем метр, хотя размах рук больше, сечение 100 квадратных сантиметров, хотя реал ниже, удельное сопротивление 100 Ом-см, выше, чем мышечной ткани, итого 10 кОм, ток порядка 0.1 мА) безопасен. Импульс при замыкании цепи, если вдруг точно попадёт на соответствующий период, может вызвать трепетание, но крайне маловероятно.

[Emergency]

wrest в сообщении #1459951 писал(а):

Попробовал монетки - по 5 руб. Помыл, хорошо смочил водопроводной водой. Минимум что показало - 30К

Вся эта мулька про стимуляцию постоянным током полная ерунда, но если очень хочется, то пропускайте через себя ток хоть до посинения. Крону вы скорее всего не почувствуете и 12 В аккумулятор тоже - надо больше. Но в любом случае не стоит применять металлические электроды если не хотите испортить кожу солями металлов - они вредны, а никель еще и может вызывать экземы. При физиотерапевтических процедурах металлические электроды оборачивают несколькими слоями марли и смачивают ее раствором поваренной соли. Тогда, при процедуре, соли металлов от электродов остаются вблизи электродов.

[granit201z]

Emergency в сообщении #1460082 писал(а):

Вся эта мулька про стимуляцию постоянным током полная ерунда,

а как же там всякие научные статьи, которые якобы недвусмысленно утверждают об успехах в этой области? причем статей подобных не очень то и мало

-- 04.05.2020, 12:48 --

Евгений Машеров в сообщении #1460053 писал(а):

Что касается самой по себе процедуры ТКМП - для начала я желал бы убедиться, что ток доходит до вещества мозга, пройдя через скальп, кости черепа, оболочки мозга (твёрдую, паутинную и мягкую), и не уйдя через шунтирующие слои ликвора.

а каким образом в этом можно убедиться?

[Emergency]

granit201z в сообщении #1460085 писал(а):

как же там всякие научные статьи, которые якобы недвусмысленно утверждают об успехах в этой области?

Вставляйте себе в мозги электроды, и прицельно стимулируйте любую область. Это работает. А дергать куда попало миллиарды нейронов - это все равно что принять слабительное пополам со снотворным.
Но сразу признаюсь - я не видел ни одной научной статьи на эту тему. Зато слышал много антинаучного бреда по поводу офигительной пользы моргающих светодиодов, "живой" и мертвой" воды, "матриц", заряженных лекарствами и прочей ерунды типа магнитных или циркониевых браслетов.