2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Полёт по радиусу в поле r^-2
Сообщение30.04.2020, 23:16 
Аватара пользователя


14/08/12
309
Заряд находится на расстоянии $r_0$ от неподвижного источника поля того же знака, начальная скорость нулевая.
Таким образом, уравнение, которое нужно решать, такое: $\ddot{r}=ar^{-2}$

Этап поиска хоть какого-то решения уравнения берёт на себя Maple, и он предлагает самостоятельно решить уравнение
$t=-\frac 1 {\sqrt{2a}} \int\limits_{r_0}^z\frac{dr}{\sqrt\ln\frac r {r_0}}$ и считать его решение относительно $t$ искомой функцией $r(t)$.

Приходим к уравнению
$$t=ir_0\sqrt\frac\pi{2a}erf\biggl(i\sqrt{\ln{\frac z{r_0}}}\biggr)$$

И решаем его. Обратную к функции ошибок (квантильную) обозначим erfinv.
$$r(t)=r_0 e^{-erfinv^2\bigl(i\sqrt\frac{2a}\pi \frac t{r_0}\bigr)}$$

Это чудище-страшилище кое-как удаётся нарисовать в Maple, и помогает в этом понимание, что $erfinv(ix)=i\cdot Imerfinv(x)$ - это обозначение для мнимой части (надо же её как-то обозначить). К счастью, действительная часть $erfinv(ix)$ равна нулю, а квадрат в показателе убивает вылезшую $i$ и приводит к вполне действительному результату. Несколько степеней ряда:
$$Imerfinv(x)=\frac{\sqrt{\pi}}{2} x-\frac{\pi^{\frac 3 2}} {24} x^3+\cdots$$

Скорость. Нюанс только в производной: $\frac d {dx} erfinv(x)=\frac{\sqrt\pi} 2 e^{erfinv^2 x}$
$$\dot r = \sqrt{2a} Imerfinv\Bigl(\sqrt\frac{2a}{\pi} \frac t {r_0}\Bigr)$$

Ну и ускорение по ходу удаления от центрального заряда меняется как (это получается как подстановкой в исходное уравнение, так и дифференцированием - проверка на верность расчётов)
$$\ddot{r}=\frac{a}{r_0} e^{erfinv^2\bigl(i\sqrt\frac{2a}\pi \frac t{r_0}\bigr)}$$

А теперь, собственно, вопрос. Где посмотреть другие способы решения этой вроде бы простой и по идее распространённой задачи?

P.S. На фоне кривых второго порядка и описанных движений масс и зарядов по орбитам, вся эта дичь с обратными интегралами ошибок выглядит подозрительной и даже неправильной, хотя решение проходит проверку подстановкой. И всё же не хватает наличия полученных функций в виде прописанных в том же Maple специальных функций, чтобы хотя бы без приключений посмотреть их графики и оценить поведение при больших значениях аргумента.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полёт по радиусу в поле r^-2
Сообщение30.04.2020, 23:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
Alex_J
Вас буквочка $i$ в этом "решении" не смущает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Полёт по радиусу в поле r^-2
Сообщение30.04.2020, 23:57 
Аватара пользователя


14/08/12
309
Утундрий
Читали не полностью. ) Ничем не могу помочь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полёт по радиусу в поле r^-2
Сообщение01.05.2020, 00:02 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Скачиваем эту книжку и читаем пункт 1.6 (можно вместе с окрестностями).

 Профиль  
                  
 
 Re: Полёт по радиусу в поле r^-2
Сообщение01.05.2020, 00:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11306
Hogtown
Чего тут дискутировать? Следует прочесть начальный курс ОДУ. Из Уравнения $\ddot{r}=ar^{-2}$ следует, что $\frac{1}{2}\dot{r}^2 + ar^{-1}=\mathsf{const}$, и из начальных условиях получаем, что $\frac{1}{2}\dot{r}^2 = a(r_0^{-1}-r^{-1})$ и т.д. и никакого логарифма не будет. А логарифм будет если уравнение $\ddot{r}=ar^{-1}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полёт по радиусу в поле r^-2
Сообщение01.05.2020, 00:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Alex_J в сообщении #1459267 писал(а):
Где посмотреть другие способы решения этой вроде бы простой и по идее распространённой задачи?
Ну и нагородили Вы. Семь вёрст до небес, и всё лесом. Это несложное уравнение, решаемое стандартными методами. Посмотреть, естественно, можно в учебнике по обыкновенным дифференциальным уравнениям. $$\ddot r=\frac a{r^2}$$ Умножаем обе части на $2\dot rdt=2dr$, учитываем, что $\ddot rdt=d\dot r$, и получаем $$2\dot rd\dot r=2a\frac{dr}{r^2}.$$ Интегрируем, из начальных условий находим произвольную постоянную. Остаётся проинтегрировать оставшееся уравнение первого порядка с разделяющимися переменными, которое тоже не ахти какое хитрое. Интеграл вычисляется стандартной подстановкой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полёт по радиусу в поле r^-2
Сообщение01.05.2020, 01:38 
Аватара пользователя


14/08/12
309
Pphantom
Долгий путь через введение элементов орбиты и предельный переход - это, конечно, оправдано, да и окончательное решение так же подходит к исходному уравнению, и $a=-\kappa^2$. Но и решение "в лоб" никто не запрещал (и не запретит), и результат хоть и содержит мнимую единицу, однако мнимая часть у него отсутствует, что можно показать.
Промежуточный шаг после замены приводит к $\int\frac{e^x}{\sqrt{x}}dx=-i\sqrt\pi erf(i\sqrt{x})$, а это выражение не имеет мнимой части, в системе Maple имеет обозначение $erfi(x)=\frac{2}{\pi}\int\limits_0^x e^{t^2}dt$. "Гуляя" по всем последующим расчётам, эта функция остаётся действительной.

Red_Herring
Посмотрю как Вы там без логарифма и гиперболических функций обойдётесь. )) Всё равно придёте к плохому выражению от $r$ справа. У меня хотя бы конкретная функция от $t$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полёт по радиусу в поле r^-2
Сообщение01.05.2020, 01:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Alex_J в сообщении #1459267 писал(а):
Этап поиска хоть какого-то решения уравнения берёт на себя Maple, и он предлагает самостоятельно решить уравнение
$t=-\frac 1 {\sqrt{2a}} \int\limits_{r_0}^z\frac{dr}{\sqrt\ln\frac r {r_0}}$ и считать его решение относительно $t$ искомой функцией $r(t)$.


Можете привести код? По размерности не сходится. Подозреваю, что где-то $r$ потеряно, и интегрируется $r^{-1}$ вместо $r^{-2}$, откуда логарифм и вылезает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полёт по радиусу в поле r^-2
Сообщение01.05.2020, 01:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11306
Hogtown
Alex_J в сообщении #1459290 писал(а):
Посмотрю как Вы там без логарифма и гиперболических функций обойдётесь.
Вам уже показали. Дальше уже сами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полёт по радиусу в поле r^-2
Сообщение01.05.2020, 01:58 
Аватара пользователя


14/08/12
309
g______d

Сходится. Ведь из $r\ddot{r}=a$ следует, что $[a]=\frac{m^2}{s^2}$. Уравнение из Вашей цитаты: $с=\frac{s}{m}\cdot m$ ($dr$ размерность м, всё остальное подынтегральное - безразмерное).
Ну и на остальных шагах проверено.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полёт по радиусу в поле r^-2
Сообщение01.05.2020, 02:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Alex_J в сообщении #1459297 писал(а):
$r\ddot{r}=a$


Ну вот здесь и потеряно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полёт по радиусу в поле r^-2
Сообщение01.05.2020, 02:08 
Аватара пользователя


14/08/12
309
Red_Herring

Дело не в том, что у нас есть чего-то типа $\int\frac 1 r dr=\ln r$, этого и нет, а в том, что результат интегрирования $\int\frac {1}{\sqrt{2a(\frac 1 {r_0}-\frac 1 r)}}dr$ содержит при самых разнообразных подстановках что-нибудь вроде тангенса или логарифма, и не в одиночку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полёт по радиусу в поле r^-2
Сообщение01.05.2020, 02:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
Red_Herring в сообщении #1459283 писал(а):
Следует прочесть начальный курс ОДУ
Тут, похоже, нужно начинать с техники взятия производных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полёт по радиусу в поле r^-2
Сообщение01.05.2020, 02:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11306
Hogtown
Alex_J в сообщении #1459303 писал(а):
Red_Herring
Дело не в том, что у нас есть чего-то типа $\int\frac 1 r dr=\ln r$, этого и нет, а в том, что результат интегрирования $\int\frac {1}{\sqrt{2a(\frac 1 {r_0}-\frac 1 r)}}dr$ содержит при самых разнообразных подстановках что-нибудь вроде тангенса или логарифма, и не в одиночку.

Но начали-то с интеграла соответствующего именно первому выражению. Второй же интеграл действительно содержит логарифмы (или обратные гиперболические функции), но все равно является жэлементарной функцией, и не содержит $\mathsf{erf}$. И если у вас было интегральное исчисление 1го года, то такой интеграл вы обязаны уметь взять.
Утундрий в сообщении #1459305 писал(а):
Тут, похоже, нужно начинать с техники взятия производных.
Все же интегралов ... Но нонешние студенты этого не умеют. Градштейна-Рыжика в глаза не видели :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Полёт по радиусу в поле r^-2
Сообщение01.05.2020, 02:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
Red_Herring в сообщении #1459307 писал(а):
Все же интегралов
Я практически уверен, что ТС не проверял своё "решение" подстановкой его в уравнение, которому оно по идее должно удовлетворять. А зачем? Мапля выдала, значит истина.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group