2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 MATHEMATICA и интеграл
Сообщение29.04.2020, 11:08 
Заблокирован


16/04/18

1129
Пытаюсь заставить MATHEMATICA вычислить интеграл
$$
\int_0^\infty \frac{x}{(x^2-y^2)(1+x^2)}d\,y.
$$
Она видимо не умеет без дополнительной помощи аккуратно считать несобственные, даёт похожий на правильный, но неточный ответ в виде комплексного выражения. Правильный ответ $\frac{x}{1+x^2}$.
Можно ей помочь дополнительными условиями, например, $x>0$, и уговорами , чтобы правильно вычислить этот интеграл? Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: MATHEMATICA и интеграл
Сообщение29.04.2020, 11:23 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Так интеграл даже не несобственный, а существует в смысле главного значения (value principal). Вот и надо это mathematica намекнуть.

Хотя здесь вроде и без всяких CAS все ясно.

-- Ср апр 29, 2020 15:31:17 --

novichok2018 в сообщении #1458786 писал(а):
вычислить интеграл
$$
\int_0^\infty \frac{x}{(x^2-y^2)(1+x^2)}d\,y.
$$
А здесь опечаток нет? Maple пишет, что он равен нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: MATHEMATICA и интеграл
Сообщение29.04.2020, 12:03 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
nnosipov в сообщении #1458788 писал(а):
А здесь опечаток нет?

Такое ощущение, что она там не одна.

Он и без пакетов равен нулю (v.p.), если $x$ -- вещественное, конечно. Если нет, то это и надо оговаривать. Но и тогда не получится анонсированное.

 Профиль  
                  
 
 Re: MATHEMATICA и интеграл
Сообщение29.04.2020, 12:09 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Otta в сообщении #1458796 писал(а):
если $x$ -- вещественное, конечно
А, вот про это я не подумал: ведь если считать $x$ комплексным (невещественным), то интеграл обычный несобственный.

 Профиль  
                  
 
 Re: MATHEMATICA и интеграл
Сообщение29.04.2020, 12:16 
Заблокирован


16/04/18

1129
Опечаток нет. Понятно, что главное значение, но как намекнуть, не расписывая пределы, есть способ? Икс действительный и даже положительный. На самом деле, есть такой факт, что композиция синус и косинус преобразований Фурье на положительной полупрямой при их стандартном определении есть пара преобразований Гильберта на полупрямой. Это одно из них, применённое к функции $\frac{1}{1+x^2}$. Эти преобразования унитарны в эль два на полуоси (точнее, с нужными множителями спереди, здесь это несущественно), вот взяли функцию из эль два. Композицию синус/косинус преобразований Фурье МАТЕМАТИКА считает хоть сразу, хоть по шагам, отсюда ответ. А вот с Гильбертом пока не получается то же самое.

-- 29.04.2020, 12:30 --

Да в интеграле была опечатка, простите. Нужно так:
$$
\int_0^\infty \frac{x}{(x^2-y^2)(1+y^2)}d\,y.
$$

МАТЕМАТИКА даёт ответ с условием ConditionalExpression, он близок к правильному но содержит ненужное комплексное выражение.

 Профиль  
                  
 
 Re: MATHEMATICA и интеграл
Сообщение29.04.2020, 12:31 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
novichok2018 в сообщении #1458800 писал(а):
Икс действительный и даже положительный.
Assuming[x > 0, интегрирование тут] уже пробовали?

UPD:
Хм, да, на Assuming[x > 0, Integrate[x/((x^2 - y^2) (1 + y^2)), {y, 0, Infinity}]] она отвечает, что не сходится.

UPD2:
Assuming[x > 0, Integrate[x/((x^2 - y^2) (1 + y^2)), {y, 0, Infinity}, PrincipalValue -> True]] даёт $\dfrac{\pi}2\dfrac x{1 + x^2}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: MATHEMATICA и интеграл
Сообщение29.04.2020, 12:32 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
В Maple вот так:
Код:
> assume(x>0);
> int(x/(x^2-y^2)/(x^2+1),y=0..infinity,CauchyPrincipalValue=true);
Видимо, я чего-то не понимаю (про Фурье-Гильберта уж наверняка).

 Профиль  
                  
 
 Re: MATHEMATICA и интеграл
Сообщение29.04.2020, 12:35 
Заблокирован


16/04/18

1129
nnosipov - у меня нет к сожалению MAPLE, как-то можно то же, но для МАТЕМАТИКИ? А MAPLE что даёт при Ваших дополнениях?

 Профиль  
                  
 
 Re: MATHEMATICA и интеграл
Сообщение29.04.2020, 12:36 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
novichok2018 в сообщении #1458800 писал(а):
Да в интеграле была опечатка, простите.
Ну дык, это же совсем другое дело :-) Теперь все сходится, но Maple еще добавляет в ответ множитель $\pi/2$. Ответ такой: $$\frac{\pi x}{2(x^2+1)}.$$Думаю, в mathematica тоже это есть. Поищите там по справке.

 Профиль  
                  
 
 Re: MATHEMATICA и интеграл
Сообщение29.04.2020, 12:40 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Угу, нашёлся в справке к Integrate параметр PrincipalValue -> True.

arseniiv в сообщении #1458803 писал(а):
UPD2:
Assuming[x > 0, Integrate[x/((x^2 - y^2) (1 + y^2)), {y, 0, Infinity}, PrincipalValue -> True]] даёт $\dfrac{\pi}2\dfrac x{1 + x^2}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: MATHEMATICA и интеграл
Сообщение29.04.2020, 12:40 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
arseniiv в сообщении #1458803 писал(а):
Хм, да, на Assuming[x > 0, Integrate[x/((x^2 - y^2) (1 + y^2)), {y, 0, Infinity}]] она отвечает, что не сходится.
И это правда: особенность $y=x$ не интегрируемая.

 Профиль  
                  
 
 Re: MATHEMATICA и интеграл
Сообщение29.04.2020, 12:44 
Заблокирован


16/04/18

1129
arseniiv, nnosipov -ура, с Вашей помощью победили, всё получилось. nnosipov - нормальная особенность, берётся по главному значению.

 Профиль  
                  
 
 Re: MATHEMATICA и интеграл
Сообщение29.04.2020, 12:45 


21/05/16
4292
Аделаида
novichok2018 в сообщении #1458786 писал(а):
MATHEMATICA

Не надо так ОРАТЬ.

 Профиль  
                  
 
 Re: MATHEMATICA и интеграл
Сообщение29.04.2020, 12:47 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
kotenok gav
Не все Вас поймут. Попробуйте иначе.

 Профиль  
                  
 
 Re: MATHEMATICA и интеграл
Сообщение29.04.2020, 12:48 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
novichok2018 в сообщении #1458812 писал(а):
нормальная особенность, берётся по главному значению
Так я же не против. Вспомнились по ассоциации еще полувычеты (из ТФКП). А больше никаких особенностей я и не знаю.

-- Ср апр 29, 2020 16:50:36 --

kotenok gav в сообщении #1458813 писал(а):
Не надо так ОРАТЬ.
Я реально вздрогнул :shock:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Vasily2024


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group