2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 MATHEMATICA и интеграл
Сообщение29.04.2020, 11:08 
Заблокирован


16/04/18

1129
Пытаюсь заставить MATHEMATICA вычислить интеграл
$$
\int_0^\infty \frac{x}{(x^2-y^2)(1+x^2)}d\,y.
$$
Она видимо не умеет без дополнительной помощи аккуратно считать несобственные, даёт похожий на правильный, но неточный ответ в виде комплексного выражения. Правильный ответ $\frac{x}{1+x^2}$.
Можно ей помочь дополнительными условиями, например, $x>0$, и уговорами , чтобы правильно вычислить этот интеграл? Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: MATHEMATICA и интеграл
Сообщение29.04.2020, 11:23 
Заслуженный участник


20/12/10
9061
Так интеграл даже не несобственный, а существует в смысле главного значения (value principal). Вот и надо это mathematica намекнуть.

Хотя здесь вроде и без всяких CAS все ясно.

-- Ср апр 29, 2020 15:31:17 --

novichok2018 в сообщении #1458786 писал(а):
вычислить интеграл
$$
\int_0^\infty \frac{x}{(x^2-y^2)(1+x^2)}d\,y.
$$
А здесь опечаток нет? Maple пишет, что он равен нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: MATHEMATICA и интеграл
Сообщение29.04.2020, 12:03 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
nnosipov в сообщении #1458788 писал(а):
А здесь опечаток нет?

Такое ощущение, что она там не одна.

Он и без пакетов равен нулю (v.p.), если $x$ -- вещественное, конечно. Если нет, то это и надо оговаривать. Но и тогда не получится анонсированное.

 Профиль  
                  
 
 Re: MATHEMATICA и интеграл
Сообщение29.04.2020, 12:09 
Заслуженный участник


20/12/10
9061
Otta в сообщении #1458796 писал(а):
если $x$ -- вещественное, конечно
А, вот про это я не подумал: ведь если считать $x$ комплексным (невещественным), то интеграл обычный несобственный.

 Профиль  
                  
 
 Re: MATHEMATICA и интеграл
Сообщение29.04.2020, 12:16 
Заблокирован


16/04/18

1129
Опечаток нет. Понятно, что главное значение, но как намекнуть, не расписывая пределы, есть способ? Икс действительный и даже положительный. На самом деле, есть такой факт, что композиция синус и косинус преобразований Фурье на положительной полупрямой при их стандартном определении есть пара преобразований Гильберта на полупрямой. Это одно из них, применённое к функции $\frac{1}{1+x^2}$. Эти преобразования унитарны в эль два на полуоси (точнее, с нужными множителями спереди, здесь это несущественно), вот взяли функцию из эль два. Композицию синус/косинус преобразований Фурье МАТЕМАТИКА считает хоть сразу, хоть по шагам, отсюда ответ. А вот с Гильбертом пока не получается то же самое.

-- 29.04.2020, 12:30 --

Да в интеграле была опечатка, простите. Нужно так:
$$
\int_0^\infty \frac{x}{(x^2-y^2)(1+y^2)}d\,y.
$$

МАТЕМАТИКА даёт ответ с условием ConditionalExpression, он близок к правильному но содержит ненужное комплексное выражение.

 Профиль  
                  
 
 Re: MATHEMATICA и интеграл
Сообщение29.04.2020, 12:31 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
novichok2018 в сообщении #1458800 писал(а):
Икс действительный и даже положительный.
Assuming[x > 0, интегрирование тут] уже пробовали?

UPD:
Хм, да, на Assuming[x > 0, Integrate[x/((x^2 - y^2) (1 + y^2)), {y, 0, Infinity}]] она отвечает, что не сходится.

UPD2:
Assuming[x > 0, Integrate[x/((x^2 - y^2) (1 + y^2)), {y, 0, Infinity}, PrincipalValue -> True]] даёт $\dfrac{\pi}2\dfrac x{1 + x^2}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: MATHEMATICA и интеграл
Сообщение29.04.2020, 12:32 
Заслуженный участник


20/12/10
9061
В Maple вот так:
Код:
> assume(x>0);
> int(x/(x^2-y^2)/(x^2+1),y=0..infinity,CauchyPrincipalValue=true);
Видимо, я чего-то не понимаю (про Фурье-Гильберта уж наверняка).

 Профиль  
                  
 
 Re: MATHEMATICA и интеграл
Сообщение29.04.2020, 12:35 
Заблокирован


16/04/18

1129
nnosipov - у меня нет к сожалению MAPLE, как-то можно то же, но для МАТЕМАТИКИ? А MAPLE что даёт при Ваших дополнениях?

 Профиль  
                  
 
 Re: MATHEMATICA и интеграл
Сообщение29.04.2020, 12:36 
Заслуженный участник


20/12/10
9061
novichok2018 в сообщении #1458800 писал(а):
Да в интеграле была опечатка, простите.
Ну дык, это же совсем другое дело :-) Теперь все сходится, но Maple еще добавляет в ответ множитель $\pi/2$. Ответ такой: $$\frac{\pi x}{2(x^2+1)}.$$Думаю, в mathematica тоже это есть. Поищите там по справке.

 Профиль  
                  
 
 Re: MATHEMATICA и интеграл
Сообщение29.04.2020, 12:40 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Угу, нашёлся в справке к Integrate параметр PrincipalValue -> True.

arseniiv в сообщении #1458803 писал(а):
UPD2:
Assuming[x > 0, Integrate[x/((x^2 - y^2) (1 + y^2)), {y, 0, Infinity}, PrincipalValue -> True]] даёт $\dfrac{\pi}2\dfrac x{1 + x^2}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: MATHEMATICA и интеграл
Сообщение29.04.2020, 12:40 
Заслуженный участник


20/12/10
9061
arseniiv в сообщении #1458803 писал(а):
Хм, да, на Assuming[x > 0, Integrate[x/((x^2 - y^2) (1 + y^2)), {y, 0, Infinity}]] она отвечает, что не сходится.
И это правда: особенность $y=x$ не интегрируемая.

 Профиль  
                  
 
 Re: MATHEMATICA и интеграл
Сообщение29.04.2020, 12:44 
Заблокирован


16/04/18

1129
arseniiv, nnosipov -ура, с Вашей помощью победили, всё получилось. nnosipov - нормальная особенность, берётся по главному значению.

 Профиль  
                  
 
 Re: MATHEMATICA и интеграл
Сообщение29.04.2020, 12:45 


21/05/16
4292
Аделаида
novichok2018 в сообщении #1458786 писал(а):
MATHEMATICA

Не надо так ОРАТЬ.

 Профиль  
                  
 
 Re: MATHEMATICA и интеграл
Сообщение29.04.2020, 12:47 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
kotenok gav
Не все Вас поймут. Попробуйте иначе.

 Профиль  
                  
 
 Re: MATHEMATICA и интеграл
Сообщение29.04.2020, 12:48 
Заслуженный участник


20/12/10
9061
novichok2018 в сообщении #1458812 писал(а):
нормальная особенность, берётся по главному значению
Так я же не против. Вспомнились по ассоциации еще полувычеты (из ТФКП). А больше никаких особенностей я и не знаю.

-- Ср апр 29, 2020 16:50:36 --

kotenok gav в сообщении #1458813 писал(а):
Не надо так ОРАТЬ.
Я реально вздрогнул :shock:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group