2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Квадратное неравенство для натуральных
Сообщение27.04.2020, 06:46 


24/12/13
353
Натуральные числа $x,y,z>1$ и $k$ таковы, что
$$0<x^2+y^2+z^2-kxyz<k$$
Докажите, что $(x,y)+(y,z)+(z,x)>3$

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадратное неравенство для натуральных
Сообщение27.04.2020, 08:28 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
rightways в сообщении #1458132 писал(а):
Докажите, что $(x,y)+(y,z)+(z,x)>3$
То есть, какой-то из НОДов больше единицы или, по-другому, для попарно взаимно простых чисел то двойное неравенство невозможно.

Случай, когда одно из $x$, $y$, $z$ равно единице, по-моему, очень известный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадратное неравенство для натуральных
Сообщение27.04.2020, 09:45 


24/12/13
353
Да, нужно доказать, что какие то двое из них не взаимно просты. Поначалу мне хотелось доказать, что какой то из них делится на другое, но я получил лишь это.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадратное неравенство для натуральных
Сообщение27.04.2020, 09:49 


26/08/11
2101
Если существует решение $x_n=ta,y_n=tb,z_n$, где $t>1$, то для всех решений (включая минимальное), $x$ и $y$ будут иметь общий делитель $t$. С помощью формул Виета:

$x_{n-1}=ky_nz_n-x_n=t(kbz_n-a)$

С помощью Vieta jumping легко доказывается, что решения возможны в двух случаев:
1. $k=2,c=1$ с минимальным решением $x=y,z=1\forall x,y \in \mathbb{N}$

2. $c=a^2+b^2$, когда для минимального решения $x_2=0$, тоесть, когда $x=kyz$

В обеих случях попарная взаимная простота для трех переменных невозможна (кроме $1,1,1$)

-- 27.04.2020, 10:38 --

Я ввел констану $c$ без обяснений. Рассматривал уравнение $x^2+y^2+z^2-kxyz=c$, где $c<k$

И нет, во втором случае, есть особый случай $c=2$, когда существует решение $(k,1,1)$

Из него следует $(k,k^2-1,1)$ где опять все попарно взаимнопростые и т.д.

Значит, утверждение не верно для уравнения

$x^2+y^2+z^2-kxyz=2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадратное неравенство для натуральных
Сообщение27.04.2020, 14:42 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Shadow в сообщении #1458145 писал(а):
Значит, утверждение не верно для уравнения

$x^2+y^2+z^2-kxyz=2$
Да, действительно. Контрпример: $k=3$, $x=3$, $y=8$, $z=71$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадратное неравенство для натуральных
Сообщение27.04.2020, 19:16 


24/12/13
353
Да, извиняюсь. Я упустил этот случай $k=3$. На самом деле я хотел пообсуждать уравнение $$x^2+y^2+z^2=2xyz+1$$. Которое неразрешимо для попарно взаимно простых $x,y,z>1$ Думал что утверждение задачи полюбому приведет этому случаю(и случаю при k=1)

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадратное неравенство для натуральных
Сообщение27.04.2020, 20:15 


26/08/11
2101
rightways в сообщении #1458319 писал(а):
Я упустил этот случай $k=3$
Дело не в $k=3$, а в $c=2$. При любом $k$, все решения уравнения

$x^2+y^2+z^2-kxyz=2$

будут попарно взаимопростыми. Для всех остальных $c$ ваше утверждение верно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group