2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 21  След.

Как Вы отоситесь к деятельности В. И. Ленина?
Положительно 43%  43%  [ 25 ]
Нейтрально 22%  22%  [ 13 ]
Отрицательно 34%  34%  [ 20 ]
Всего голосов : 58
 
 Re: Ленин
Сообщение22.04.2020, 03:51 
Заслуженный участник


16/02/13
3886
Владивосток
Padawan в сообщении #1456833 писал(а):
Каково количество и качество труда, например, И. И. Сечина? И какова его зарплата?
Ну, как показывает минутный поиск в яндексе, Роснефть перечислила в бюджет 4 триллиона рублей, зарплату Сечина (годовую) оценивают в 1.8 миллиарда. Процент сами посчитаете, или мне запустить калькулятор?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ленин
Сообщение22.04.2020, 03:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9555
Кентакска волост
Sergey from Sydney в сообщении #1456841 писал(а):
Так это уже давно реализовано во многих странах, в том числе в Австралии. То самое "что-то более передовое с элементами социализма"
Вынести производства в Китай/Индию, где люди трудятся по 10 часов за копейки, затем с налогов на сверхприбыли поддерживать соцзащиту своих граждан - это, конечно, хорошая схема.
Посмотрим, что от нее останется, когда китайцы тоже потребуют нормальных зарплат и соцзащиту.

Sergey from Sydney в сообщении #1456841 писал(а):
Это краеугольный камень марксизма: нестраведливость эксплуатации, т.е. присваивания капипталистом прибавочной стоимостии. Заменим капиталистов госслужащими - наемными управляющими, и все будет хорошо.
А я не требую заменить капиталистов госслужащих. Я не зря упомянул намордник и поводок. Ни Билл Гейтс, ни Цукерберг не работали так тяжело как шахтёр, напряженно как хирург, не рисковали как пожарник и не умней чем дфмн. Пусть получают как все эти четверо вместе взятые. Пyсть даже в 10 раз больше. Но не миллирды в год.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ленин
Сообщение22.04.2020, 03:52 
Заслуженный участник


13/12/05
4176
kry в сообщении #1456860 писал(а):
Те же кризисы перепроизводства являются важным элементом долгосрочной стабильности капитализма, так как позволяют регулировать дисбалансы спроса и производства. В советской экономике этого не было и это стало одной из ряда причин, почему советская экономика скончалась.

В данной теме общение с Вами прекращаю

-- Ср апр 22, 2020 05:57:14 --

iifat в сообщении #1456863 писал(а):
Роснефть перечислила в бюджет 4 триллиона рублей, зарплату Сечина (годовую) оценивают в 1.8 миллиарда.

И что доказывают эти цифры?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ленин
Сообщение22.04.2020, 03:58 
Заслуженный участник


16/09/12
7121
Padawan в сообщении #1456861 писал(а):
Какова цель авторитарной модернизации?


Усилить собственную власть и финансовые возможности внутри страны, сохранив недемократический режим. Также усилить власть на международном уровне.

Заранее знаю следующий вопрос: зачем нужно усиливать власть? Извините, но это называется бесконечный причинно-следственный регресс и в него я тоже умею играть, задавая нескончаемые "почему?" и "зачем?".

Padawan в сообщении #1456865 писал(а):
В данной теме общение с Вами прекращаю


Пожалуйста. Только игнорирование классической макроэкономики до добра довести не может.

Dan B-Yallay в сообщении #1456864 писал(а):
Посмотрим, что от нее останется, когда китайцы тоже потребуют нормальных зарплат и соцзащиту.


Уже. Производства начинают уезжать в Южную Азию и Субсахарную Африку. Когда закончится их демографический потенциал, то встанет вопрос роботизации и автоматизации всех производств.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ленин
Сообщение22.04.2020, 03:59 
Заслуженный участник


16/02/13
3886
Владивосток
Sergey from Sydney в сообщении #1456851 писал(а):
Так почему же во всем мире отказались от столь эффективного способа производства?
Ну, расскажите нам сказочку про честное соревнование двух систем...
Sergey from Sydney в сообщении #1456862 писал(а):
при Мао в Китае или Киме-1 в Сев. Корее люди массово мерли с голода
pontokot в ЖЖ писал писал(а):
В странах капитала царили безработица и голод, повышение цен и снижение номинальной зарплаты. Рабочие и безработные, интеллигенция и крестьяне организовывали забастовки, голодные походы, требовали: «Работу! Зарплату! Хлеба!» Правительства отвечали массовыми репрессиями, направляли против них жандармов и даже регулярные войска с пулеметами. Свирепствовали суды. Газета «УЩВ» приводит данные МОПР – ужасную статистику усиливающихся репрессий: «Если в 1925 г. численность убитых до суда составляла 9,87%, то в 1931 г. – 33,9%. За этот период намного вырос удельный вес смертных приговоров: в 1925 г. – 0,37 %, в 1931 г. – 8,4 %. Численность жертв белого террора в 1931 г. составляла 1090 тыс. человек; за период 1925-31 гг. – 3 млн.чел. («УЩВ» от 08.11.32 г.).
(упомянутая «УЩВ» — ««Українські Щоденні Вісті» (далее – «УЩВ», «The Ukrainian Daily News» – щоденний часопис, присвячений інтересам працюючого українського люду в Сполучених Державах (СД =САСШ = США) і Канаді, виходив щодня, крім державних свят)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Ленин
Сообщение22.04.2020, 04:03 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
Padawan в сообщении #1456865 писал(а):
Вынести производства в Китай/Индию, где люди трудятся по 10 часов за копейки, затем с налогов на сверхприбыли поддерживать соцзащиту своих граждан - это, конечно, хорошая схема.
Какая доля ВВП тех же США производится в Китае или Индии?

Dan B-Yallay в сообщении #1456864 писал(а):
Посмотрим, что от нее останется, когда китайцы тоже потребуют нормальных зарплат и соцзащиту.
Китай уже далеко не дешев. Китайцы стали выносить свои производства куда-нибудь в Бангладеш.

Dan B-Yallay в сообщении #1456864 писал(а):
А я не требую заменить капиталистов госслужащих.
Именно требуете. Когда хотите ограничить их доходы. В СССР директор крупного предприятия получал в разы больше простого работяги. Не помогло.

Dan B-Yallay в сообщении #1456864 писал(а):
Ни Билл Гейтс, ни Цукерберг не работали так тяжело как шахтёр, напряженно как хирург, не рисковали как пожарник и не умней чем дфмн.
"Здесь мерой работы считают усталость".

 Профиль  
                  
 
 Re: Ленин
Сообщение22.04.2020, 04:05 
Заслуженный участник


16/09/12
7121
Dan B-Yallay в сообщении #1456864 писал(а):
А я не требую заменить капиталистов госслужащих.


Выглядит так, будто Вы хотите ограничить законные доходы бизнесменов. Уже имеется прогрессивное налогообложение. Что ещё Вы хотите?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ленин
Сообщение22.04.2020, 04:08 
Заслуженный участник


16/02/13
3886
Владивосток
Sergey from Sydney в сообщении #1456858 писал(а):
Бисмарк, например, развивал социальную защиту по двум причинам: уменьшить популярность социалистических идей и улучшить здоровье новобранцев
Рад, что вы, по крайней мере, не отрицаете влияние социалистических идей (в частности, лично Ленина) на развитие социальной защиты в самых разных странах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ленин
Сообщение22.04.2020, 04:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9555
Кентакска волост
kry в сообщении #1456867 писал(а):
Уже. Производства начинают уезжать в Южную Азию и Субсахарную Африку.
Вы не поняли иронии. Капитализм потому и перезжает с места на место, что не может обеспечить реально имеющийся уровень соцзащиты "своих" без того, чтобы не грабить и ущемлять "чужих".

kry в сообщении #1456867 писал(а):
Когда закончится их демографический потенциал, то встанет вопрос роботизации и автоматизации всех производств.
Да, получим порядка 10 миллиардов населения, "ни от кого по труду, каждому по потребности". Кризис деградации человечества будет похлеще, чем любой экономический, имхо

 Профиль  
                  
 
 Re: Ленин
Сообщение22.04.2020, 04:09 
Заслуженный участник


16/02/13
3886
Владивосток
kry в сообщении #1456870 писал(а):
ограничить законные доходы бизнесменов. Уже имеется прогрессивное налогообложение
Каким, простите, образом прогрессивные налоги ограничивают законные налоги бизнесменов? Скорее уж антимонопольные (читай — антирыночные) законы.

-- 22.04.2020, 11:12 --

Padawan в сообщении #1456865 писал(а):
И что доказывают эти цифры?
Цифры (странно говорить это на математическом форуме) ничего не доказывают в принципе. Они просто есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ленин
Сообщение22.04.2020, 04:13 
Заслуженный участник


16/09/12
7121
iifat в сообщении #1456871 писал(а):
не отрицаете влияние социалистических идей (в частности, лично Ленина)


Какой ещё Ленин во времена Бисмарка? Я напомню, что Бисмарк управлял Германией в 1870-1880ые годы, никакого Ленина как известной политической фигуры или мыслителя тогда и близко не было. Ленин только родился в 1870 году.

iifat в сообщении #1456873 писал(а):
Каким, простите, образом прогрессивные налоги ограничивают законные налоги бизнесменов?


Дополнительные налоги напрямую ограничивают доходы налогоплательщика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ленин
Сообщение22.04.2020, 04:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9555
Кентакска волост
Sergey from Sydney в сообщении #1456869 писал(а):
"Здесь мерой работы считают усталость".
Я помню, как здесь на форуме отстаивалась идея, что капиталист "рискует", поэтому получает. Капиталист по ночам не спит, поэтому ... и т.д.


kry в сообщении #1456870 писал(а):
Выглядит так, будто Вы хотите ограничить законные доходы бизнесменов. Уже имеется прогрессивное налогообложение. Что ещё Вы хотите?
Оно недостаточно прогрессивно, кмк.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ленин
Сообщение22.04.2020, 04:19 
Заслуженный участник


16/09/12
7121
Dan B-Yallay в сообщении #1456872 писал(а):
Вы не поняли иронии.


Я действительно не понял иронии, потому что ничего ироничного здесь нет. Если производства не перевозить в страны с более дешевым трудом или не роботизировать, то это напрямую отразится на стоимости товаров. За футболку, произведенную не в Индии, а в США Вам просто придется заплатить в 5 раз больше, так как кто-то должен оплатить высокую зарплату рабочего в США и его социальную защиту.

Dan B-Yallay в сообщении #1456872 писал(а):
"ни от кого по труду, каждому по потребности"


А что, население развитых стран перестало работать?

Dan B-Yallay в сообщении #1456875 писал(а):
Оно недостаточно прогрессивно, кмк.


Можете повысить его. Разумеется, с риском того, что эти компании съедут из США и ваш бюджет вообще данных видов налогов не получит.

-- 22.04.2020, 04:20 --

Dan B-Yallay в сообщении #1456875 писал(а):
Я помню, как здесь на форуме отстаивалась идея, что капиталист "рискует"


Это не на форуме отстаивают, это констатация факта. Сие даже в гражданском законодательстве закреплено.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ленин
Сообщение22.04.2020, 04:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9555
Кентакска волост
kry в сообщении #1456876 писал(а):
так как кто-то (должен?) оплатить высокую зарплату рабочего в США и его социальную защиту.
Да, Вы так и не поняли ))

kry в сообщении #1456876 писал(а):
А что, население развитых стран перестало работать?
А что, там уже тотальная роботизация, о которой Вы говорили и на что я отвечал?

kry в сообщении #1456876 писал(а):
Можете повысить его. Разумеется, с риском того, что эти компании съедут из США и ваш бюджет вообще данных видов налогов не получит.
Да, в этом прелесть капитализма: можно сьехать куда-то. Проблема только в том, что планета "нерезиновая". Куда сьезжать после того, как последняя "рабская колония" начнёт социально защищать своих граждан? Только уповать на роботизацию. Если успеют.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ленин
Сообщение22.04.2020, 04:31 
Заслуженный участник


20/12/10
8137
Padawan
А Вы молодец, серьезно. Я думал, никто не осмелится, на фоне всей этой капиталистической пропаганды, организовать подобную тему.
Red_Herring в сообщении #1456774 писал(а):
Всего Прогрессивного Человечества
Это к Цукербергеру и прочим Гейтсам и их 100500 полами.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 315 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 21  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group