2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Точки на правильном многоугольнике
Сообщение14.04.2020, 09:08 


05/04/20
8
Есть известная задача по геометрии.
На сторонах квадрата в произвольном месте поставили по одной точке. Затем квадрат стерли, а точки остались.
Требуется с помощью циркуля и линейки восстановить квадрат.
Если вместо квадрата взять правильные 6-угольник, 8-угольник, 10-угольник и т.д., то задача тоже решается.
Вопрос к специалистам математики: можно ли решить аналогичную задачу для 5-угольника, 7 угольника и т.д.?

 Профиль  
                  
 
 Re: Точки на правильном многоугольнике
Сообщение14.04.2020, 10:45 
Заслуженный участник


26/05/14
981
В правильный $n$-угольник можно вписать другой правильный $n$-угольник. Значит задача неразрешима однозначно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Точки на правильном многоугольнике
Сообщение14.04.2020, 11:55 
Заслуженный участник


26/05/14
981
Почитал решение для квадрата. Понравилось. Его можно обобщить для произвольного $n$-угольника. Если вы умеете строить правильный $n$-угольник циркулем и линейкой, то вы можете решить для него эту задачу тоже циркулем и линейкой. Если у вас есть транспортир, то вы решите эту задачу для любого правильного $n$-угольника.
Больше подсказывать не хочу - мы в разделе ПР/Р.

 Профиль  
                  
 
 Re: Точки на правильном многоугольнике
Сообщение16.04.2020, 12:54 


05/04/20
8
To Slavav
Квадрат и правильные 6-ти, 8-ми (и т.д. четные) угольники можно восстановить. На примере 6-ти угольника:
Делаем отрезки, соединяющие точки, лежащие на противоположных сторонах.
В сторонке ставим точку О.
Переносим середины трех отрезков на точку О.
Так мы назначили центр описанного (вписаннного) многоугольника.
Поворачиваем отрезки на угол 60 градусов, получаем дополнительно 6 новых точек.
Соединяя попарно старую точку с новой получаем фрагмент стороны шестиугольника.

Что касается пятиугольника, то найти центр описанной окружности не представляется возможным, поэтому задача не имеет решения. ИМХО.

 Профиль  
                  
 
 Re: Точки на правильном многоугольнике
Сообщение16.04.2020, 14:20 
Заслуженный участник


26/05/14
981
EvgenyLem, а для четырнадцатиугольника на какой угол вы будете отрезки поворачивать?
То что предложенное вами решение не применимо к пятиугольнику, не означает что задачу нельзя решить другим способом. Задача разрешима для пятиугольника и для любого другого правильного многоугольника, который строится циркулем и линейкой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Точки на правильном многоугольнике
Сообщение16.04.2020, 14:52 
Заслуженный участник


16/02/13
4195
Владивосток
Что-то ничего-то не понимаю.
Берём квадрат. Чуть-чуть поворачиваем вокруг центра. Получаем 8 точек пересечения, по две на каждой стороне.
Оставляем на каждой из сторон по одной точке.
Итого: вот четыре точки, через которые можно провести два (как минимум!) квадрата. То есть, задача построения квадрата по четырём точкам решается — ну, хотя бы в некоторых случаях — неоднозначно.
Или я не понял задачу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Точки на правильном многоугольнике
Сообщение16.04.2020, 14:56 
Заслуженный участник


26/05/14
981
iifat, для точек в общем положении задача разрешима однозначно. В остальных случаях можно предъявить любое возможное решение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Точки на правильном многоугольнике
Сообщение16.04.2020, 17:24 


05/04/20
8
To iifat: В квадрате поворачиваем на угол 360/4
To slavav: В 14-ти угольнике поворачиваем на угол 360/14
Я чертил в автокаде - все получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Точки на правильном многоугольнике
Сообщение16.04.2020, 17:46 
Заслуженный участник


26/05/14
981
EvgenyLem, угол $\frac{360}{14} = \frac{\pi}{7}$ нельзя построить циркулем и линейкой. Значит и сделать поворот не получится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Точки на правильном многоугольнике
Сообщение17.04.2020, 14:57 


05/04/20
8
To slavav, как разделить окружность с помощью циркуля на 7 частей в Интернете куча страниц. Значит и на 14 можно.
Не в этом дело.
Если правильный многоугольник нечетный, то задача не решается (видимо).
Я пробовал работать с пятиугольником в Автокаде - дохлый номер.

 Профиль  
                  
 
 Re: Точки на правильном многоугольнике
Сообщение17.04.2020, 15:12 
Заслуженный участник


26/05/14
981
EvgenyLem, если вы умеете делить окружность на семь частей, то вы умеете строить правильный семиугольник. А это противоречит Теореме Гаусса — Ванцеля. Уточню что речь идёт о построении циркулем и линейкой.

Задача разрешима для пятиугольника и для всех многоугольников из теоремы что упомянута выше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Точки на правильном многоугольнике
Сообщение17.04.2020, 15:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
slavav в сообщении #1455425 писал(а):
EvgenyLem, если вы умеете делить окружность на семь частей, то вы умеете строить правильный семиугольник.
На семь частей я могу разделить одним карандашом. Ткну семь раз - и готово! :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Точки на правильном многоугольнике
Сообщение17.04.2020, 16:30 
Заслуженный участник


26/05/14
981
EvgenyLem в сообщении #1455422 писал(а):
как разделить окружность с помощью циркуля на 7 частей в Интернете куча страниц

Во всех этих страницах строят сторону семиугольника как высоту правильного единичного треугольника: $\frac{\sqrt{3}}{2} \approx 0.8660254037844386$. А для точного построения нужна $2\sin{\frac{\pi}{7}} \approx 0.8677674782351162$.
Все построения из интернета приблизительные. А мы (я например) решаем задачу точно. Так вот, нельзя построить циркулем и линейкой семиугольник точно. Можно приблизительно, а точно - нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Точки на правильном многоугольнике
Сообщение17.04.2020, 18:50 


05/04/20
8
To slavav: Согласился с Вами и с Гауссом, что циркулем и линейкой не построить точно правильные многоугольники с сторнами 7, 11, 13, 19 ...
Правильный пятиугольник построить можно. Мы на нем поставили по одной точке на каждой стороне в произвольном месте. Пятиугольник стерли, а точки остались. Надо по точкам восстановить пятиугольник.
Может быть такая задача уже решалась математиками (Гаусс, Риман, Дирихле …)?
Профессионалы подскажите, вы народ эрудированный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Точки на правильном многоугольнике
Сообщение17.04.2020, 19:02 
Заслуженный участник


26/05/14
981
EvgenyLem, отыщите на просторах интернета решение для квадрата (не ваше, другое, с окружностями и построением диагоналей). Оно обобщается для пятиугольника.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group