2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Помогите разобраться с плотным множеством (dense set)
Сообщение15.04.2020, 12:57 


12/11/13
89
Пытаюсь уяснить для себя концепцию dense set. Смотрю определение - подмножество $S\subset \mathbb{R}^n$ является плотным в $\mathbb{R}^n$ если любая точка $p\in \mathbb{R}^n$ или принадлежит $S$ или является предельной точкой $S$. Или, иначе говоря, любая окрестность любой точки $p\in\mathbb{R}^n$ содержит точку из $S$. Или (из Wiki): a subset $\mathcal{A}$ of a topological space $\mathcal{X}$ is dense in $\mathcal{X}$ if for any point $x$ in $\mathcal{X}$, any neighborhood of $x$ contains at least one point from $\mathcal{A}$. Хорошо, пока мне кажется, что всё понятно.

Но далее я читаю одну статью, и там в качестве примера dense set приводят шар $|x|^2<1$ для $x\in\mathbb{R}^2$. Аналогичный пример приводится и здесь: овал внутри прямоугольника является плотным подмножеством. Как так? Очевидно, что за пределами шара есть точки, чьи малые окрестности не включают в себя точки из шара. Помогите разобраться, пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с плотным множеством (dense set)
Сообщение15.04.2020, 13:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
А что за статья? Возможно там была какая-то другая топология на $\mathbb R^2$ (хотя это должна быть какая-то очень странная топология).
На brilliant просто написан бред, такое бывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с плотным множеством (dense set)
Сообщение15.04.2020, 13:56 


12/11/13
89
Ссылку на статью, к сожалению, дать не смогу, это рукопись на рецензировании. Но нет, там авторы говорят про вполне обычное $\mathbb{R}^2$.

Авторы приводят в кочестве примера dense set шар, а в качетсве примера nowhere dense set - прямую (всё пока в $\mathbb{R}^2$). На сколько я понимаю дальнейшие рассуждения, то то свойство, которое им нужно, можно примерно сформулировть так: для точки внутри шара произвольное малое смещение оставит точку в шаре, а для точки на прямой произвольное малое смещение уведёт точку с прямой. Интуитивно это даже как-то похоже на понятие плотности, но это же не то же самое, что dense set, верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с плотным множеством (dense set)
Сообщение15.04.2020, 14:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Arastas в сообщении #1454748 писал(а):
для точки внутри шара произвольное малое смещение оставит точку в шаре
Открытое множество (open set)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с плотным множеством (dense set)
Сообщение15.04.2020, 14:09 


12/11/13
89
Someone в сообщении #1454750 писал(а):
Arastas в сообщении #1454748 писал(а):
для точки внутри шара произвольное малое смещение оставит точку в шаре
Открытое множество (open set)?

Да, я имел ввиду open set.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с плотным множеством (dense set)
Сообщение15.04.2020, 14:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Arastas в сообщении #1454753 писал(а):
Да, я имел ввиду open set.
Ну так и напишите авторам, что это никакое не dense set, а совсем даже open set. Пусть исправят. Или пусть дадут точное определение того свойства, которое им нужно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с плотным множеством (dense set)
Сообщение15.04.2020, 14:38 


12/11/13
89
Видимо, так и напишу. Меня смутило, что на brilliant был такой же пример, а я в топологии не бум-бум. Решил уточнить. Спасибо всем за помощь!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group