2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Пересечение трёх прямых в одной точке
Сообщение10.03.2020, 15:21 
Аватара пользователя


17/03/17
683
Львів
Munin,
Munin в сообщении #1443984 писал(а):
Ну что вы, достаточно $\boldsymbol{r}=\xi\boldsymbol{AC}+\eta\boldsymbol{AB}.$

Ой точно, это будет означать, что мы вдоль оси $AC$ выбрали единицу измерения для координаты $\xi$ равную $AC$, а вдоль оси $AB$ - единицу измерения для $\eta$ равную $AB$.
misha.physics в сообщении #1443978 писал(а):
Последнее ваше уравнение в доказательстве совпадает с выше написанным моим, но предпоследнее к нему не приводит.

Ой, я ошибся, все приводит. Получается. Спасибо.

-----------------

Я так понимаю, эти два способы (предложенные pogulyat_vyshel и Munin) доказывают необходимость сформулированного в начальном посте утверждения (как альтернативы способа, предложенного в книге). То есть, что если три прямые пересекаются в одной точке, то выполняется соотношение (33). А для доказательства достаточности (то есть, в обратную сторону) нужно снова идти путем, описанным в книге, вводя точку $M'$ и потом, опираясь на доказанную необходимость, заключать, что $M=M'$. Да?

Я просто сначала подумал, что способ, предложенный pogulyat_vyshel имеет целью доказать достаточность. Но он доказывает необходимость, так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение трёх прямых в одной точке
Сообщение10.03.2020, 16:32 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
Мнда, то неловкое чувство, когда понимаешь, что все предыдущие объяснения также бесполезны как и последующие

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение трёх прямых в одной точке
Сообщение10.03.2020, 16:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
misha.physics
Нет, там равносильность. Чем метод координат (аналитической геометрии) и хорош.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение трёх прямых в одной точке
Сообщение10.03.2020, 17:50 
Аватара пользователя


17/03/17
683
Львів
Я запутался. Я понял, как тремя способами (тот, что в книге, тот, что предложил pogulyat_vyshel и тот, что предложил Munin) доказать, что если три прямые пересекаются в одной точке, то выполняется соотношение (33). Но я не вижу, в чем принципиальное различие способа, описанного в книге от двух предложенных, такое, что для первого в книге производится дополнительное доказательство достаточности. Значит, два последних способа дают необходимость и достаточность. Это интуитивно понятно, пишем системы уравнений, получаем решение. Но мне интуитивно и первый способ представляется достаточным без дополнительного доказательства. Это меня и запутывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение трёх прямых в одной точке
Сообщение10.03.2020, 18:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Честно говоря, у меня тоже были такие затруднения, особенно в школе. Здесь чертёж к задаче несколько мешает, потому что показывает не частичное "что дано", а окончательную истину.

Я наловчился пользоваться таким приёмом. Представьте себе в начале чертёж не из прямых линий, а изогнутых, искривлённых, и все длины и расстояния разные, и углы, и окружности неровные, и точки не совпадают. А потом этот чертёж постепенно становится ровнее и точнее по ходу доказательства каждого факта. Тогда вы отследите, в каком порядке у вас возникают факты и соотношения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение трёх прямых в одной точке
Сообщение10.03.2020, 18:35 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Можно даже перечерчивать чертёж несколько раз явно, а то трудно уследить, что обновлено.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение трёх прямых в одной точке
Сообщение10.03.2020, 18:37 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
да, а еще можно вспомнить необходимые и достаточные условия разрешимости СЛАУ :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение трёх прямых в одной точке
Сообщение10.03.2020, 19:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Да я так понял, с ними-то не проблема, проблема понять исходное "синтетическое" рассуждение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение трёх прямых в одной точке
Сообщение10.03.2020, 23:28 
Аватара пользователя


17/03/17
683
Львів
Интересный приём. Это как постепенное уменьшение количества степеней свободы путём наложения связей.

-- 10 мар 2020, 22:32 --

pogulyat_vyshel,
pogulyat_vyshel в сообщении #1444073 писал(а):
да, а еще можно вспомнить необходимые и достаточные условия разрешимости СЛАУ :mrgreen:

Под "разрешимостью" вы понимаете совместность (теорема Кронекера-Капелли) или существование единственного решения?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group