2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Размещение n шаров по n корзинам
Сообщение05.03.2020, 16:48 


30/01/08
61
Задача: однородным случайным образом размещаем n шаров по n корзинам.
Найти вероятность того, что в заданной корзине (допустим, первой) вообще не окажется шаров.

1-й вариант решения: подсчитываем общее количество таких размещений, подсчитываем количество
размещений, при которых первая корзина оказалась пуста. Находим отношение второй величины к первой,
и получаем отношение (см. допустим, учебник Ширяева ) $(n-1)/(2n-1)$.

2-й вариант решения: при размещении одного шара по корзинам, вероятность того, что он попадет в заданную
корзину равна $1/n$, а вероятность того, что он не попадет в эту корзину равна $(n-1)/n$.
Соответственно, вероятность того, что ни один из $n$ размещаемых шаров не попадет в заданную корзину
равна $(n-1/n)^n$.

Какой из вариантов решения правильный, поскольку, в общем случае, очевидно, что они дают разные ответы
(допустим, при $n=3$, первый способ дает 0.4, а второй - 8/27=0.3)?
И какой из них неправильный и почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Размещение n шаров по n корзинам
Сообщение05.03.2020, 16:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9150
Цюрих
YuryS в сообщении #1443034 писал(а):
подсчитываем общее количество таких размещений, подсчитываем количество
размещений, при которых первая корзина оказалась пуста
Что тут понимается под размещением - общее число шаров в каждой корзине? Если да, то почему вы считаете, что все такие размещения равновероятны?

 Профиль  
                  
 
 Re: Размещение n шаров по n корзинам
Сообщение05.03.2020, 18:38 


30/01/08
61
Т.е., вы полагаете, что первый вариант неправилен ?
Так, например, для $n=3$, если один исход размещения есть 3-0-0, а другой исход есть 1-1-1
(имеется ввиду распределение шаров по корзинам), то эти исходы неравновероятны ? Почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Размещение n шаров по n корзинам
Сообщение05.03.2020, 18:58 


14/01/11
3040
YuryS в сообщении #1443074 писал(а):
Так, например, для $n=3$, если один исход размещения есть 3-0-0, а другой исход есть 1-1-1
(имеется ввиду распределение шаров по корзинам), то эти исходы неравновероятны ? Почему?

А вы пронумеруйте шары.

 Профиль  
                  
 
 Re: Размещение n шаров по n корзинам
Сообщение05.03.2020, 18:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9150
Цюрих
Давайте две корзины возьмем и покрасим шары. Сначала кинем желтый шар - какие варианты можем получить? какие у них будут вероятности?
Потом докинем красный - какие варианты получим? какие у них будут вероятности?

После этого сотрем с шаров краску - опять же, какие варианты и с какими вероятностями можно получить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Размещение n шаров по n корзинам
Сообщение05.03.2020, 19:21 


02/05/19
396
Задача действительно допускает два варианта решения, и действительно можно подсчитать общее количество таких размещений, подсчитать количество
размещений, при которых первая корзина оказалась пуста, найти отношение второй величины к первой, и получить отношение. Только отношение у меня получилось другое.
Кстати, в стартовом посте опечатка: вероятность, рассчитанная вторым способом, равна $(1-1/n)^n$ .

 Профиль  
                  
 
 Re: Размещение n шаров по n корзинам
Сообщение06.03.2020, 12:21 


30/01/08
61
Да, спасибо, я понял свою грубую детскую ошибку.

Вероятность, рассчитанная вторым способом, действительно, равна $(1-1/n)^n$,
только она у меня была записана без использования дополнительных скобок, формально строго
нужно было записать $((n-1)/n)^n$.

В действительности, у меня в этом случае есть пара более сложных вопросов,
к которым не знаю даже как подступиться.

А именно - как и прежде, размещаем однородным случайным образом $n$ шаров по $n$
корзинам.
В частности, мы рассчитали вероятность того, что в отдельной корзине вообще не будет шаров -
пусть эта вероятность равна $p$, что в отдельную корзину попадет в точности один шар -
пусть, для простоты, эту вероятность также примем равной $p$ (это допущение можно принять,
когда $n$ велико), соответственно, вероятность того, что в корзину попадет более одного шара
равна $1-2p$.

А теперь вопрос - пусть мы опять же однородным случайным образом выбрали
одну из $n$ корзин.
Каково среднее (ожидаемое) количество шаров, которое в нее попадет ?
А если мы выбрали таким же образом 2 корзины, то каково аналогичное значение ?
А если $k$ корзин ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Размещение n шаров по n корзинам
Сообщение06.03.2020, 12:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9150
Цюрих
YuryS в сообщении #1443248 писал(а):
это допущение можно принять,
когда $n$ велико
Нужно уточнять, в каком смысле "можно".
YuryS в сообщении #1443248 писал(а):
Каково среднее (ожидаемое) количество шаров, которое в нее попадет ?
А тут надо воспользоваться линейностью математического ожидания и тем, что число попавших в корзину шаров равно сумме индикаторов того, что $i$-й шар в неё попал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Размещение n шаров по n корзинам
Сообщение06.03.2020, 12:44 


30/01/08
61
Цитата:
Нужно уточнять, в каком смысле "можно".

Если $n$ устремить к бесконечности, то окажется, что первая и вторая вероятности
(что вообще не попадет ни один шар, и что попадет в точности один шар) равны $1/e$.
Но здесь это не совсем существенно.

Цитата:
А тут надо воспользоваться линейностью математического ожидания и тем, что число попавших в корзину шаров равно сумме индикаторов того, что $i$-й шар в неё попал.


Что нужно воспользоваться линейностью МО это очевидно,
а вот вторую часть фразы - про индикаторы - я не понял.
Это как, конкретно, подсчитывается, в случаях с одной, двумя и $k$ корзинами?

 Профиль  
                  
 
 Re: Размещение n шаров по n корзинам
Сообщение06.03.2020, 12:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9150
Цюрих
Пусть $x_i = 0$ если $i$-й шар не попал в первую корзину, и $x_i = 1$ если $i$-й шар попал в первую корзину. Как число шаров, попавших в $i$-ю корзину, выражается через $x_i$? Чему равно $\mathbb E x_i$?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group