2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Конфигурационные пространства в классической механике
Сообщение02.03.2020, 08:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4845
Здравствуйте!

Прошу посоветовать учебники и/или задачники по теоретической механике с большим количеством разобранных примеров решений задач, предполагающих на каком-то этапе построение конфигурационного пространства той или иной механической системы. (Не в качестве самоцели, а чтобы нахождение этого пространства помогало решить задачу.)

Хотелось бы, чтобы примеры, с одной стороны, были максимально элементарны, с другой - достаточно разнообразны.

В принципе, наверное, книга
Арнольд. Математические методы классической механики
отвечает на мой запрос. Может быть, какие-нибудь ещё альтернативы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Конфигурационные пространства в классической механике
Сообщение02.03.2020, 08:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
Не пройдите мимо книги
Джет Неструев. Гладкие многообразия и наблюдаемые.
Книга интересная, хоть и описывает несколько своеобразные взгляды авторов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Конфигурационные пространства в классической механике
Сообщение02.03.2020, 21:01 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
и что в ней такого интересного в этой книге?

 Профиль  
                  
 
 Re: Конфигурационные пространства в классической механике
Сообщение02.03.2020, 21:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
pogulyat_vyshel
Ого! Раскройте, пожалуйста, подробнее своё мнение об этой книге! Это очень интересно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Конфигурационные пространства в классической механике
Сообщение03.03.2020, 17:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4845
svv Спасибо, посмотрю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Конфигурационные пространства в классической механике
Сообщение03.03.2020, 20:35 
Аватара пользователя


26/09/18
32
Переславль-Залесский
Голдстейн. Классическая механика Вам знакома?

 Профиль  
                  
 
 Re: Конфигурационные пространства в классической механике
Сообщение04.03.2020, 10:34 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
Что касается вопроса стартового поста.
1) Ни каких общих методов построения конфигурационного многообразия не существует, и задачи такой нет, понять что представляет собой конфигурационное многообразие в конкретных задачах труда не составляет
2) неформально говоря, нетривиальная топология конфигурационного многообразия влечет неинтегрируемость любой натуральной системы на этом многообразии, поэтому искать тут учебники и учебные задачи несколько наивно

 Профиль  
                  
 
 Re: Конфигурационные пространства в классической механике
Сообщение04.03.2020, 11:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4845
pogulyat_vyshel в сообщении #1442839 писал(а):
нетривиальная топология
Что Вы здесь имеете в виду? Насколько я понимаю, уже у довольно простых механических систем конфигурационные пространства бывают, например, тор или $SO(3)$ или что-то подобное.
Хочу разобраться в вопросе: вот нашли мы конфигурационное пространство, что дальше с этой информацией можно сделать? какие полезные выводы и расчёты из неё извлечь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Конфигурационные пространства в классической механике
Сообщение04.03.2020, 11:49 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
Это огромная область, тут всего не перечислить, и я всего не знаю. Натуральные системы ($L=T-V$) задают на конфигурационном многообразии риманову метрику, это позволяет свести вопросы динамики к исследованию геодезических и подключить сюда аппарат дифференциальной геометрии, а также формулировать теоремы динамики в геометрических терминах. Например, отрицательная кривизна влечет экспоненциальное разбегание траекторий. Еще см. В.В. Козлов Симметрия топология и резонансы в гамильтоновой механике, глава 3 в первую очередь ,но не только.

 Профиль  
                  
 
 Re: Конфигурационные пространства в классической механике
Сообщение04.03.2020, 12:27 
Аватара пользователя


24/03/19
147
pogulyat_vyshel в сообщении #1442646 писал(а):
и что в ней такого интересного в этой книге?

присоединяюсь к просьбе выше озвучить мнение более обстоятельно. Есливаснезатруднит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Конфигурационные пространства в классической механике
Сообщение04.03.2020, 12:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
Нет, тут нужно самому посмотреть книгу, и либо Вы проникнетесь её философией, либо нет. Книжка небольшая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Конфигурационные пространства в классической механике
Сообщение04.03.2020, 15:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
svv
Это что касается книги (достаточно известной, чтобы иметь её в виду). А вопрос был об отношении уважаемого pogulyat_vyshel к этой книге. Он достаточно авторитетен в этих вопросах на этом форуме, и в то же время он "не проникся". Вот это и интересно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Конфигурационные пространства в классической механике
Сообщение05.03.2020, 15:49 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
SiberianSemion в сообщении #1442851 писал(а):
pogulyat_vyshel в сообщении #1442646 писал(а):
и что в ней такого интересного в этой книге?

присоединяюсь к просьбе выше озвучить мнение более обстоятельно. Есливаснезатруднит.

а почему я? вроде бы не я на эту книжку сослался в ветке по теоретической механике. :D
Я как-то не видел не разу что бы такой аппарат применялся при решении задач дифференциальной геометрии или механики. Автор книжки пишет, что это нужно для квантовой теории поля. Ну нужно и нужно и замечательно, в этом я не разбираюсь.
Сама по себе эта идеология ощущения какого-то откровения тоже не вызывает. Как обычно, наверное есть задачи геометрии многообразий, которые с помощью данного подхода решаются легко, а с помощью стандартного -- трудно, и наоборот. Я просто не понимаю, как бесконечномерный объект (алгебра) может появиться раньше многообразия, как многообразия возникают я понимаю, а как может алгебра появиться, по которой потом будут восстанавливать многообразие, я не представляю

 Профиль  
                  
 
 Re: Конфигурационные пространства в классической механике
Сообщение05.03.2020, 16:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
pogulyat_vyshel
Спасибо большое! Это очень содержательно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group