2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Тупой вопрос и доказательство
Сообщение23.02.2020, 00:16 
Аватара пользователя


18/10/18
95
arseniiv, я пытался использовать топологию для другого. Не для этого:
Nartu в сообщении #1440920 писал(а):
реккурентно откладывая иррациональный(по отношению к $2\pi$ ) угол можно получать случаи, когда точки разбивают окружность на 2 разных по длине отрезков.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тупой вопрос и доказательство
Сообщение23.02.2020, 01:00 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Аа. Ну тогда про то пока ничего нельзя сказать…

 Профиль  
                  
 
 Re: Тупой вопрос и доказательство
Сообщение24.02.2020, 02:03 
Аватара пользователя


18/10/18
95
Есть! Я узнал более точную формулировку:

- Если в полярных координатах отложить (нарисовать) углы $\alpha, 2\alpha, 3\alpha, \ndots, n\alpha$, где $n\in\mathbb{N}$, и $\alpha\in\mathbb{R}$ любой угол. То в результате получится 1,2 или 3 (но не больше) различных по величине углов между соседними прямыми.

Сильно не отличается.
Я по-быстрому попытался реализовать это визуально, под руку попалась GeoGebra.

Заметил, что количество отрезков на окружности, когда их получается 2 типа, - равно знаменателю одной из лучших подходящих дробей, если $\frac{\alpha}{2\pi}$ — иррационально. Посчитал так же количество отрезков обеих видов, один дал числитель дроби.

Бонус:

Топологию использовал для доказательства утверждения типа: "из 2-х пустых вёдер можно получить не более двух полных (воды)". Я уже мельком пояснил, что хотел выбрать способ доказать показать это на примере сравнения инвариантов пары пространств. То есть как-то игнорировать человека.(ну, вы понели..?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Тупой вопрос и доказательство
Сообщение24.02.2020, 02:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
Nartu в сообщении #1441138 писал(а):
Если в полярных координатах отложить (нарисовать) углы $\alpha, 2\alpha, 3\alpha, \ndots, n\alpha$, где $n\in\mathbb{N}$, и $\alpha\in\mathbb{R}$ любой угол. То в результате получится 1,2 или 3 (но не больше) различных по величине углов между соседними прямыми.
Вообще говоря - нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тупой вопрос и доказательство
Сообщение24.02.2020, 02:13 


10/03/16
4444
Aeroport
Утундрий в сообщении #1440791 писал(а):
1) Имеется три одноцветных ведра. Докажите, что из них нельзя извлечь четыре цвета.

2) Имеется одна лошадь. Докажите, что её масть одинакова.

3) Имеется хлопок, но нет никого хлопающего. Осознайте иллюзорность бытия.


1. В третье ведро налита краска, отличающаяся по цвету от ведер. Теорема опровергнута.
3. ХлОпок одиноко растет в чистом поле, рядом вообще никого нет. Теорема опровергнута.

Насчет второй сказать нечего. Но, как говорят врачи, "Не существует доказанных теорем -- есть недоопровергнутые"

 Профиль  
                  
 
 Re: Тупой вопрос и доказательство
Сообщение24.02.2020, 02:23 
Аватара пользователя


18/10/18
95
Утундрий, да-да, надо было указать, на каком метрическом пространстве рассматривается, спасибо. Имеется ввиду евклидова плоскость.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тупой вопрос и доказательство
Сообщение24.02.2020, 02:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
Nartu в сообщении #1441141 писал(а):
Имеется ввиду евклидова плоскость.
Я тоже имел в виду евклидову плоскость. Хотя здесь история не про плоскости, а о сравнении по модулю рассказ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тупой вопрос и доказательство
Сообщение24.02.2020, 02:52 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
А как может получиться больше трёх различных мер углов? (Да, действительно формулировка оказалась эквивалентной той, которую я угадывал.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Тупой вопрос и доказательство
Сообщение24.02.2020, 03:18 
Аватара пользователя


18/10/18
95
Утундрий в сообщении #1441143 писал(а):
Хотя здесь история не про плоскости, а о сравнении по модулю рассказ.


По чему сравнение? - Думаю, что $2\pi$

 Профиль  
                  
 
 Re: Тупой вопрос и доказательство
Сообщение24.02.2020, 04:04 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Не важно, какому модулю, его можно выбрать любым ненулевым вещественным числом. (Можно было бы даже и нулём, но тогда не получаются отрезки, а ещё и бесконечные промежутки. Хотя если аккуратно обобщить утверждение, оно не испортится по сравнению со случаем ненулевого модуля.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Тупой вопрос и доказательство
Сообщение24.02.2020, 04:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
arseniiv в сообщении #1441145 писал(а):
А как может получиться больше трёх различных мер углов?
Я понял это
Nartu в сообщении #1441138 писал(а):
Если в полярных координатах отложить (нарисовать) углы $\alpha, 2\alpha, 3\alpha, \ndots, n\alpha$, где $n\in\mathbb{N}$, и $\alpha\in\mathbb{R}$ любой угол.
так, что число шагов конечно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тупой вопрос и доказательство
Сообщение24.02.2020, 04:20 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Конечно, разумеется, иначе никаких углов не останется (в интересующем ТС ограничении, когда $\alpha$ не рациональное кратное $2\pi$). Почитайте мою формулировку, она может быть понятнее (по крайней мере она настолько однозначна, насколько это возможно без начинания откровенных издевательств над читателем) — там определено, что считается.

Да, надо уже сесть и просто доказать это, но лень случаи чередования разных длин выписывать (хотя их должно быть не больше наверно пяти видов), а там это главное; потом индукция покажет, что если выполняется один из таких случаев для $n$, один же из них выполняется и для $n+1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тупой вопрос и доказательство
Сообщение24.02.2020, 04:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
arseniiv в сообщении #1441155 писал(а):
Почитайте мою формулировку ... там определено, что считается.
Как-то не верится в число три. Вы учли, что точка $0$ тоже входит в разбиение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тупой вопрос и доказательство
Сообщение24.02.2020, 08:17 
Аватара пользователя


12/10/16
637
Almaty, Kazakhstan
отрезок $A$ разделён на три меньших отрезка $B_1, B_2, B_3$ ,
надо доказать, что: $A+B_4=B_1+B_2+B_3+B_4$ ?
Если именно дуги на окружности, то надо указать что $2 \pi$ и значение угла $na$ взаимно простые $\forall n$ .

 Профиль  
                  
 
 Re: Тупой вопрос и доказательство
Сообщение24.02.2020, 10:29 
Аватара пользователя


18/10/18
95
arseniiv в сообщении #1441155 писал(а):
(в интересующем ТС ограничении, когда $\alpha$ не рациональное кратное $2\pi$)

arseniiv, если можно решить без этого ограничения, так почему бы и нет? Просто изначально оно было, но я не против и "общего". Так интерестнее.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group